英國教育的總體目標是把學生培養(yǎng)成高效有力、對社會有貢獻的成人

　　朱永新：從2014年開始，英國有許多數(shù)學老師到中國上海來“取經”，甚至英國教育部把全套上海數(shù)學教材引進到英國。在您看來，英國人對自己的教育自信嗎？為什么要引進上海的數(shù)學教學方法和測試練習？為什么要派老師到中國學習？

　　麥克法蘭：英國人一方面對自己的教育很有信心，相信英國的教育體系有很突出的優(yōu)點，也能很好地服務于英國人的發(fā)展，另一方面也對改進教育很感興趣。尤其是現(xiàn)在，這是源自美國競爭力評價體系的一部分，這意味著負責教育和其他領域的部長們一直盯著排名表，像看足球隊一樣看各個學校。

　　如果采用狹隘的評價標準，單純看有多少比例的學生能通過基于記憶力或邏輯技巧的考試，那么很顯然，一些國家和地區(qū)的某些學校在某些方面水平會更高，尤其在斯堪的納維亞半島和中國。像中國一樣，英國人也抱著開放的心態(tài)尋求進步，所以他們都在努力探索能從別的國家的教育中學到什么。

　　但是，這種探索往往是勞而無功的，因為教育是一個整體，很大程度上取決于家庭結構和家庭對教育的態(tài)度。就像影片中一直強調的，英國學校里中國學生的成績遠遠高于英國學生，也說明了這一點。但大量的討論還是沒有切中教育的全部要點。因此，我在劍橋的同事經常討論，那些從一流學校畢業(yè)、數(shù)學或其他自然科學成績優(yōu)異的學生，后來在創(chuàng)造力、主動性和后續(xù)發(fā)展所需要的其他技能方面，卻表現(xiàn)不佳。

　　您去過很多國家，您對英國教育有什么印象？您認為英美教育和歐洲大陸教育之基本特點有哪些異同？

　　朱永新：在中國，我們一直把西方看成是一個整體，通常關注的是東方和西方的教育到底有多大的區(qū)別。關于這一點，我在《中華教育思想研究》這本書里有一些討論。

　　從本質上來說，英美和歐洲大陸還是一個體系，是一個大語系。但從文化的角度來說，美國可能更崇尚自由主義的傳統(tǒng)，更強調開放、自由、個性。相對而言，歐洲有更悠久的歷史文化傳統(tǒng)，在教育上可能更注重人文，更傾向于永恒主義。在我看來最大的差別可能就在于此。

　　您在中國生活了很長一段時間，您認為英國教育有什么優(yōu)點和缺點？

　　麥克法蘭：英國教育的總體目標是把學生培養(yǎng)成高效有力、對社會有貢獻的成人。我上學的時候，學習的任務就是怎樣在不同的環(huán)境中生存，怎樣過上成功的生活。成為理性、負責任的成年人的學習方法有很多，既有正式的，也有非正式的。這些都能看作英國教育的優(yōu)勢。

　　例如，英國學校生活的安排就像一系列相互平行的階梯，供學生攀爬。其中包括三大階梯：“社交階梯”——宿舍和學生公寓，“學術階梯”——班級和學習小組，“游戲階梯”，這意味著評價標準是多元的。這是一個持續(xù)奮斗的過程。學生可能在一個階梯上進展順利，卻在另一個階梯上滑倒。一切都是不確定的。只有技能、專注、投入和努力能幫助一個人往上爬，贏得老師、同學、父母以及自己的尊重。盡管有競爭，學校依然設置了安慰獎，給那些沒能脫穎而出的學生。這意味著，即使那些覺得自己沒能贏得競爭的中等生，也能抱有一定的希望，愿意去奮斗。由此，學校通過幫助學生攀登各種各樣的“階梯”，成功地給了他們自信。

　　此外，英國學校根據(jù)學生自身的能力分成不同的班級和學習小組。所以，一個學生可能在拉丁文高級班、法語低級班和數(shù)學高級班等。在課堂上，討論特別開放，氣氛十分自由。學生會作建設性發(fā)言或提問，而不是遲疑地低聲回答老師的問題。英國教師和學生之間的“半平等”文化也讓輕松、不拘禮節(jié)的氛圍更加濃厚。我們接收到的學生反饋基本是，幾乎所有的老師都喜歡我們，信任我們，希望我們盡力做好。

　　總而言之，大部分學生都有良好的情緒。這一點尤為重要。良好的情緒包括自信、愉快、克服孤獨、以個性吸引人和被別人吸引的藝術，以及愛、恨、分離和歸屬的藝術。當這些因素建立起來，作為非家庭環(huán)境的學校就可代替學生的血緣至親，為學生提供一點溫暖和能量。

　　但是，英國教育的缺陷，尤其是寄宿教育的缺陷，也是顯而易見的。以我的學校為例，雖然學校名聲很好，但也受累于那個年代寄宿學校的問題。學校勢利、自滿、過分強調游戲和體育運動，適合那些學業(yè)特別突出的學生，而不適合像我這樣水平一般的學生。許多學生壓力巨大，飽受思鄉(xiāng)之苦，忍受著孤獨和較差的物質條件。一些男孩在培養(yǎng)帝國統(tǒng)治者的速成過程中難以承受，再也無法恢復健康。

　　中國教育的儀式感使學生體會著自己應該成為怎樣的人

　　麥克法蘭：據(jù)我了解，您長期研究中國教育思想史，您的三卷本《中國教育思想史》已經被麥克勞—希爾教育集團翻譯成英文。您認為中國教育存在哪些主要的優(yōu)點和缺點？

　　朱永新：中國教育的優(yōu)點和缺點都比較明顯。優(yōu)點上，首先，比較注重知識的系統(tǒng)性、全面性，注重學生基本能力、基本知識的訓練。所以，中國學生相對來說掌握知識的脈絡比較清晰，基礎比較扎實。其次，中國的教育比較注重良好的師生關系，強調尊師愛生，即教師對學生的愛護、學生對教師的尊敬，有利于保持教學秩序。再其次，與其他國家的教育相比，在管理教學的過程中，政府的力量較大，政府自身體系能夠保證整個教育機器的順利運轉，保證各個地方的教學資源能夠隨時進行調配，保證教學的決策能夠自上而下地貫通。

　　與此同時，中國教育的這些優(yōu)點背后，也有它的缺點?；蛘哒f，實際上優(yōu)點和缺點本身是相互聯(lián)系的。第一，因為中國教育相對強調系統(tǒng)性和完整性，比較重視群體，所以就不夠利于創(chuàng)造性、個性的發(fā)揮，不夠重視個別的、個性的因素，對于創(chuàng)造性才能的培養(yǎng)也相對欠缺。第二，因為中國比較強調個人服從集體，所以在良好的師生關系中，造成學生挑戰(zhàn)權威的勇氣和精神不足，在創(chuàng)造性上受到很大的約束。第三，中國強有力的教育行政能力，可能也會對教育教學形成干預。因此，中國學校的自主權需要進一步增加，校長和老師的創(chuàng)造力需要更多地發(fā)揮，進一步增強教育教學的創(chuàng)造性。

　　其實，這也是我想問您的問題。您如何看中國教育的優(yōu)缺點？

　　麥克法蘭：按照我的理解，傳統(tǒng)的中國教育，就是孔子和他的后來者的目標，即塑造道德上“仁、善”的目標，也就是與家庭和國家都保持良好的關系。像歐洲大陸的教育模式，中國的教育和考試幾乎都是關注智力發(fā)展的。實際上，盡管頭腦（智力）很重要，也沒有任何方法能把它和中文里的“心”分離，正如學校無法和家庭割裂開來。家庭與學校，頭腦和心靈，是融合在一起的。

　　而且，中國人把性格和道德教育深深嵌入學生的常規(guī)學習及其對待教職工和學校環(huán)境的態(tài)度中。對“先生”的尊敬和學習過程中的儀式感……正是在這樣的環(huán)境中，中國學生體會著自己應該成為怎樣的人。