2004年3月13日15:00，全國人大代表周洪宇、鄭亞做客強國論壇兩會專區(qū)，主題是“兩會關(guān)注的教育話題”。視頻主持人是人民網(wǎng)唐突。
這次大家關(guān)注的教育問題比較多，集中在兩個大的方面，一
個是基礎(chǔ)教育，一個是高等教育。在基礎(chǔ)教育方面比較多的是基
礎(chǔ)教育的均衡化的問題。另外一個是教育收費的問題，主要是亂
收費。第三是農(nóng)村教育，農(nóng)村教育這次討論的非常熱烈。這三個
問題是基礎(chǔ)教育的問題，而不是說農(nóng)村教育排在第三位，如果排
序的話可能農(nóng)村教育是最主要的。
——周洪宇
現(xiàn)在企業(yè)辦學(xué)主要是中小學(xué)義務(wù)教育階段，本來這就是政府
的責任，可能在過去我們國家有一個歷史階段形成了企業(yè)辦學(xué)，
以前我們的企業(yè)是政府下面的一個部門，是計劃經(jīng)濟下的一個環(huán)
節(jié)，它的收入、它的銷售基本上都是政府管，企業(yè)虧了，政府給
你錢，現(xiàn)在企業(yè)逐漸成為市場經(jīng)濟中一個獨立的法人，如果再讓
他承擔義務(wù)教育這個本來政府應(yīng)該承擔的責任，我認為是不妥。
政府應(yīng)該盡早的把企業(yè)這部分問題納入到自己考慮的范圍，我們
以前撥款都是把企業(yè)排除在外，只考慮政府現(xiàn)有的這部分學(xué)生。
我覺得政府應(yīng)該盡快把企業(yè)所在的學(xué)�；蛘邔W(xué)生納入到政府考慮
的范圍，納入到撥款的范圍。
——鄭亞
[主持人]：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)強國論壇“兩會專題”的視頻訪談。并參與我們論壇的交流，今天我們邀請了全國人民代表南京理工大學(xué)的黨委書記鄭亞教授，全國人大代表華中師范大學(xué)周洪宇教授與大家交流，先請兩位教授和網(wǎng)友說兩句。
【鄭亞】：各位網(wǎng)友大家好，我在南京理工大學(xué)工作，我是第一次在網(wǎng)上和大家交流，非常高興。
【周洪宇】：各位網(wǎng)友大家好，非常高興再次來到強國論壇和大家一起討論熱點話題以及和大家匯報最近我的工作情況。
[主持人]：周代表，你感覺這次大家關(guān)注的教育問題主要在哪幾個方面？和過去有些什么不同呢？
【周洪宇】：這次大家關(guān)注的教育問題比較多，集中在兩個大的方面，一個是基礎(chǔ)教育，一個是高等教育。在基礎(chǔ)教育方面比較多的是基礎(chǔ)教育的均衡化的問題。另外一個是教育收費的問題，主要是亂收費。第三是農(nóng)村教育，農(nóng)村教育這次討論的非常熱烈。這三個問題是基礎(chǔ)教育的問題，而不是說農(nóng)村教育排在第三位，如果排序的話可能農(nóng)村教育是最主要的。
[創(chuàng)新特色]：兩位教授如何看待農(nóng)村義務(wù)教育滑坡或者現(xiàn)在非常艱難的話題。
【周洪宇】：我對于農(nóng)村教育比較關(guān)注，從去年開始也到過一些學(xué)校，特別是比較貧困的湖北的十堰市。也到武漢市遠城區(qū)做過一些調(diào)研，我感覺農(nóng)村教育的問題比較多。我想在全國的其他地方，素質(zhì)不高的教師還有一批，最主要是現(xiàn)在的教育經(jīng)費嚴重不足，由于經(jīng)費的的不足導(dǎo)致了硬件、軟件方面的問題存在。原因是多方面的，有一些是以前的積累原因，有一些是具體工作當中存在的問題。
【鄭亞】：我同意周教授這個觀念，農(nóng)村教育滑坡的問題在江蘇這樣比較發(fā)達的地區(qū)也存在，蘇州去年搞了一個工程就是“三新一亮”課程，省委省政府從不同的渠道籌集一部分資金專門搞“三新一亮”，一個是說明農(nóng)村確確實實有的學(xué)校象樣的課桌、黑板、足夠的照明都沒有，但是這些問題都在逐步的解決，但是我認為根子在投入�，F(xiàn)在比較值得注意的問題是這一次總理報告中提出要用五年的時間取消農(nóng)業(yè)稅，現(xiàn)在可能由于政府投資體制的原因，將來一部分農(nóng)業(yè)稅是在地方政府用于地方的發(fā)展包括教育，這要在取消農(nóng)業(yè)稅以后盡早的、提前的考慮到這個問題。取消農(nóng)業(yè)稅以后對于農(nóng)村的教育的投入不能減少。
【周洪宇】：農(nóng)村教育最近一段時間出現(xiàn)了滑坡，過去就不好，現(xiàn)在由于了出現(xiàn)的滑坡的趨勢，我想這與我們2002年在20個省市全面推行稅費改革有密切關(guān)系。稅費改革是好事兒，這對于減輕農(nóng)民負擔很有幫助。但是這個事情對農(nóng)村義務(wù)教育沖擊是非常大的，因為過去的農(nóng)村教育主要是靠78％農(nóng)民自己承擔，這是國務(wù)院調(diào)研中心調(diào)查的，有78％是農(nóng)民自己扛起來的，現(xiàn)在不能亂收費了，不能收費以后中央的財政轉(zhuǎn)移支付又不能到位，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了空檔。國家現(xiàn)在把它包下來，但是國家的錢不夠，包到各個地區(qū)以后，各個縣以后，有時候在不同的地區(qū)，在不同的縣是用來打通關(guān)，這樣真正投入到學(xué)校的錢就更少，所以出現(xiàn)滑坡現(xiàn)象。
[手機尾號為5648的網(wǎng)友]：你認為這次人大會議在教育方面有沒有解決你關(guān)心的問題？
【周洪宇】：我們對農(nóng)村問題一直比較關(guān)注，呼吁也比較多。這兩次兩會溫家寶總理的工作報告里面，對于農(nóng)村教育的問題有比較直接的反映。這次主要是向西部的教育進行投入，那么除了東部的教育就不落后了嗎？也有。因此我也希望今后中央能夠在加大對于西部農(nóng)村教育投入的同時，對于中部、對于東部落后地區(qū)的農(nóng)村教育也給予積極的支持。
[赤縣農(nóng)夫]：周老師你好，前兩次沒有參與到你的訪談，我今天一直在等待。當?shù)貓蟮懒艘粋�小學(xué)教育的提案，好象是影響非常大。九年義務(wù)教育目前還有什么問題，有哪些方面值得改進呢？
【周洪宇】：稅費改革以后農(nóng)村教育遇到的困難，我把情況在兩會上反映了。正好溫家寶當時是副總理，我寫了一篇文章叫做完全免費制，對農(nóng)村教育要實行完全免費。在去年兩會期間又進一步的提出分類承擔、分布實施的對于農(nóng)村教育的方針。后來我看到中央政府非常重視，在去年的9月份專門召開建國以來第一次全國農(nóng)村教育工作會議。國務(wù)院關(guān)于進一步加強農(nóng)村工作的決定里面第19條里面就考慮了我們兩會代表委員，也包括社會各界的每個人呼吁，加大對農(nóng)村教育投入力度，要實行免費。第19條提出力爭到2007年對農(nóng)村貧困地區(qū)的學(xué)校實行“兩免一補”，免學(xué)費、免書本費，補助學(xué)生的住宿費。經(jīng)過社會各界的呼吁、推進，在農(nóng)村教育方面已經(jīng)有了明顯的進展。
[主持人]：鄭教授在東部發(fā)達地區(qū)。你看問題有沒有完全解決。
【鄭亞】：同樣存在問題。以江蘇為例，江蘇存在著很大的南北差距，研究表明江蘇的南北差距是超過東西部差距的，到蘇北的農(nóng)村有很多學(xué)校課桌、板凳的問題都沒有解決。江蘇現(xiàn)在本省也在搞扶貧工程，江蘇在國家這個層次是沒有貧困縣了，沒有扶貧的任務(wù)，但是江蘇自己也在搞扶貧工程。比如說我們學(xué)校就參與了江蘇的扶貧，南京理工大學(xué)是在江蘇“冰�！笨h，我曾經(jīng)到那兒的小學(xué)去過，那兒的小學(xué)房屋非常簡陋，桌椅、板凳這些都仍然存在問題。我認為今年中央拿出100億加強西部的兩級，但是從江蘇整個省來講，兩級在97年就完成了。但是江蘇也存在農(nóng)村基礎(chǔ)教育薄弱，要加強農(nóng)村教育的問題，在這次中央做出這么大的力度支持西部的教育，江蘇也會花比較大的力氣解決蘇北教育問題。
[創(chuàng)新特色]：兩位代表如何看待有的中小學(xué)利用政府信用和公眾資源，從名校改辦成民校進行高收費的現(xiàn)象。
【鄭亞】：這種情況在江蘇也有，我認為在目前國家投入不足的情況下，這次溫家寶總理在工作報告里面講政府存在的問題講到一句上學(xué)難的問題。江蘇這個地方不是簡單的上學(xué)難，主要是上優(yōu)質(zhì)教育資源，上優(yōu)秀的學(xué)校難。群眾的這種呼聲很高。優(yōu)秀的學(xué)校畢竟是少數(shù)，在國家投入不足的情況下，允許一部分學(xué)校依靠社會力量，擴大優(yōu)質(zhì)教育資源，我認為不失為一種途徑，但是這一定要規(guī)范。要真正的在國家投入已經(jīng)完全用于這個學(xué)校來發(fā)展，包括擴大這個學(xué)校的教育資源，在這個情況下如果能吸引一部分民間投資，同時向?qū)W生收一些費，尤其是一些沿海發(fā)達地區(qū)，有些老百姓是愿意多交一點錢享受優(yōu)質(zhì)教育資源，我不贊成學(xué)校把這個作為賺錢的途徑。我們要利用學(xué)校的優(yōu)勢滿足群眾，希望得到優(yōu)質(zhì)的教育，希望得到水平層次比較高的教育的這樣一種愿望。
【周洪宇】：我對這個問題的看法是這樣，名校辦民校這個事情要非常慎重的處理。因為從一般的道理上來說，很多名校都愿意這樣做，都愿意再辦一個分�；蛘呤峭ㄟ^這個分校獲得更多的辦學(xué)資源，當然這同時也滿足了社會的一部分需要。我覺得這個事情從學(xué)校的角度來看當然是有它的道理，從部分的家長、學(xué)生的要求也是合乎情理的。但是在實際的過程當中，我覺得和他的初衷發(fā)生了很大的悖離，很多所謂的名校，不是真正的民辦機制，沒有真正的和名牌學(xué)校之間切斷聯(lián)系。實際上用名校的無形資產(chǎn)和它的教師，一部分有限資源辦了這個學(xué)校。但是在辦的過程他們沒有做到是一個新的機制辦學(xué)，這樣在民辦的層次來面看起來是脫鉤了，實際上沒有脫鉤，他的教師是占用名校編制的，同時又可以通過這個吸取社會的資源，我覺得對于其他的學(xué)校而言這是不公平的，我個人對這種學(xué)校是持比較審慎的態(tài)度。
[手機尾號為0549的網(wǎng)友]：兩位認為將來民辦教育的發(fā)展空間在哪里？現(xiàn)在的辦學(xué)機構(gòu)非常多，應(yīng)該如何看待他們的作用？
【鄭亞】：我認為民辦教育在中國還有很大的發(fā)展空間，目前就發(fā)達國家來講不斷是初等教育還是高等教育同齡青年的入學(xué)率還是比較高的，發(fā)達國家已經(jīng)達到了60％－70％，中國現(xiàn)在的數(shù)字才達到15％。在這樣的情況下有些民間愿意投資做教育，它的發(fā)展是有空間，但是有一條是從一開始就要抓教育質(zhì)量，有些企業(yè)家把辦學(xué)不失為投資獲利的一個途徑。如果不是收了學(xué)費要聘請比較好的老師，提供比較好的教育資源來辦好這個學(xué)校，那也是沒有發(fā)展空間的。所以我認為中國民辦學(xué)校還是有發(fā)展空間的。
[你是我的最愛]：周教授，能不能把就業(yè)歧視的問題帶給胡主席、溫總理，真渴望上面的人了解人民的苦難。我也看到周教授有一份關(guān)于這樣方面的議案。
【周洪宇】：這次參加兩會期間，因為和人民網(wǎng)一起合作，從人民網(wǎng)得到很多信息、很多資料，得到了很多網(wǎng)友的支持，其中不少網(wǎng)友給我反映這方面的情況，在參加會議之前，我根據(jù)網(wǎng)友們的建議起草了一份《關(guān)于盡快制定反歧視法》的建議。這次到北京之后，我在會議上也談了這個問題，也把這個建議送給會務(wù)組，把它作為議案列入進去。同時也借中央人民電?
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