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王毅作客人民網(wǎng)談環(huán)境保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略

    2004年3月11日10:00，中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心研究員王毅做客強(qiáng)國(guó)論壇兩會(huì)專區(qū)，主題是“協(xié)調(diào)人與自然關(guān)系，加強(qiáng)生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)”。
　　　　
   
 　　我們現(xiàn)在所面臨的人與自然的矛盾，是需要通過發(fā)展來(lái)解決的，是一個(gè)追求從不和諧到和諧的過程。雖然我國(guó)的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)帶來(lái)更大的資源環(huán)境壓力，但是我們可以通過自己努力來(lái)選擇不同的工業(yè)化道路，減少資源環(huán)境帶來(lái)的損害，縮短生態(tài)惡化的過程。如果我們不從現(xiàn)在開始努力，等待我們的恐怕是一個(gè)沒有鳥語(yǔ)花香的寂靜的春天。
　　中國(guó)長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的機(jī)會(huì)并不多，獲得可持續(xù)發(fā)展的資本也非常有限。新型工業(yè)化能否實(shí)現(xiàn)也存在疑問，但是并不能說(shuō)中國(guó)就一定不能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，因?yàn)橹袊?guó)還有選擇的機(jī)會(huì)，我們完全可以通過自己的努力來(lái)減少工業(yè)化過程帶來(lái)的環(huán)境損害，也可以利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)和新的科學(xué)技術(shù)縮短工業(yè)化過程所帶來(lái)的環(huán)境惡化的階段，這需要我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)、戰(zhàn)略和綜合的角度設(shè)計(jì)我們的發(fā)展路線。通過結(jié)構(gòu)性調(diào)整和改變不現(xiàn)實(shí)的過渡消費(fèi)的觀念，建立新的發(fā)展觀和發(fā)展模式，我們需要從理論到實(shí)踐的探討過
程。   

                                               ——王毅
   


　　【王毅】：各位網(wǎng)友早上好，今天踏著沙塵暴的余波第三次來(lái)到強(qiáng)國(guó)論壇。兩會(huì)已經(jīng)召開了一周了，在溫總理政府工作報(bào)告當(dāng)中科學(xué)的發(fā)展觀是一個(gè)核心的內(nèi)容，其中可持續(xù)發(fā)展和以人為本又占有非常重要的地位，以人為本和可持續(xù)發(fā)展的核心內(nèi)容是協(xié)調(diào)人與自然的關(guān)系。過去中國(guó)二十多年的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，造成了人與自然的矛盾不斷激化，今后二十年隨著中國(guó)GDP增長(zhǎng)翻兩番，自然環(huán)境將遇到更大的壓力。協(xié)調(diào)人與自然關(guān)系是中國(guó)長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基本任務(wù)，需要政府、企業(yè)、社會(huì)各方面的參與，需要法律、法規(guī)、政策、管理、科技等強(qiáng)有力的支持。唯有這樣我們才可能在2020年實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的同時(shí)，使我國(guó)的生態(tài)環(huán)境有所改善，資源壓力有所緩解，實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)的要求。 

　　[你是風(fēng)兒我是沙]：“人與自然和諧相處”這句話對(duì)我們正在工業(yè)化高速發(fā)展階段的中國(guó)來(lái)說(shuō)，是否太田園牧歌了？ 

　　【王毅】：人與自然關(guān)系是人類生存與發(fā)展的基本關(guān)系，在人類歷史發(fā)展過程當(dāng)中，人與自然的關(guān)系經(jīng)歷了從和諧到不和諧，再到和諧的循環(huán)上升的發(fā)展。我們現(xiàn)在所面臨的人與自然的矛盾，是需要通過發(fā)展來(lái)解決的，是一個(gè)追求從不和諧到和諧的過程。雖然我國(guó)的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)帶來(lái)更大的資源環(huán)境壓力，但是我們可以通過自己努力來(lái)選擇不同的工業(yè)化道路，減少資源環(huán)境帶來(lái)的損害，縮短生態(tài)惡化的過程。如果我們不從現(xiàn)在開始努力，等待我們的恐怕是一個(gè)沒有鳥語(yǔ)花香的寂靜的春天。 

　　[風(fēng)火輪]：科學(xué)發(fā)展觀和可持續(xù)發(fā)展是什么關(guān)系？ 

　　【王毅】：可持續(xù)發(fā)展是科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)重要內(nèi)容之一，那么，可持續(xù)發(fā)展的核心內(nèi)容是滿足當(dāng)代人的需求，又不損害今后人類發(fā)展的能力，也就是要在發(fā)展的過程當(dāng)中協(xié)調(diào)人與自然的關(guān)系，以及人與人之間的關(guān)系。因此，可持續(xù)發(fā)展本身應(yīng)該作為我們國(guó)家今后二十年發(fā)展的一個(gè)基本戰(zhàn)略。 

　　[無(wú)名之貝]：王毅研究員您好，能介紹一下國(guó)情研究中心和您的具體研究方向嗎？ 

　　【王毅】：中科院國(guó)情研究中心是以研究中國(guó)的基本國(guó)情為基礎(chǔ)，提出相應(yīng)的公共政策和發(fā)展戰(zhàn)略建議，供有關(guān)政府部門和其他社會(huì)組織咨詢的機(jī)構(gòu)。我本人的主要方向是環(huán)境、能源、交通等領(lǐng)域的公共政策研究。 

　　[撒哈拉]：近年來(lái)的天然林保護(hù)工程實(shí)施的怎么樣？聽說(shuō)還有砍伐現(xiàn)象。 

　　【王毅】：從1998年開始，我國(guó)大力推行天然林保護(hù)工程，取得了一些成就。但是由于體制、法規(guī)等方面的問題沒有得到根本的解決，分工企業(yè)政企不分，亂砍亂伐的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。但是從總體上來(lái)講，我國(guó)的天然林保護(hù)基本取得了預(yù)期的效果。除了天然林保護(hù)之外，還有其他的生態(tài)建設(shè)項(xiàng)目，只有這些項(xiàng)目和天然林保護(hù)發(fā)揮綜合作用，才能使我們國(guó)家的生態(tài)狀況得到進(jìn)一步改善。 

　　[無(wú)名之貝]：今年“兩會(huì)”環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展仍然是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，為什么有的議案和提案年年提？ 

　　【王毅】：有關(guān)環(huán)境可持續(xù)發(fā)展提案非常多，有些高水平的提案得到了政府有關(guān)部門的重視，并且取得了相應(yīng)的效果。目前每年的提案水平不斷提高，而且越來(lái)越有針對(duì)性，這也給提案的答復(fù)以及實(shí)施提供了保障。 

　　[朱火山]：王先生，我們農(nóng)村土地使用問題，農(nóng)藥亂用的情況非常嚴(yán)重，這對(duì)環(huán)境的惡性循環(huán)有很大的威脅！ 

　　【王毅】：我國(guó)農(nóng)村土地使用的問題有兩方面，一方面是土地的占用，另外一方面是土地的退化和污染。土地的占用，國(guó)家有相應(yīng)的措施予以來(lái)補(bǔ)償，要解決好這個(gè)問題主要是嚴(yán)格執(zhí)法的問題，并且應(yīng)該針對(duì)不同的地區(qū)制定不同的政策。關(guān)于農(nóng)藥的使用問題非常嚴(yán)重，目前我們國(guó)家在農(nóng)藥以及所產(chǎn)生的污染的管理方面，還沒有完善的制度和管理方法，需要政府部門加大這方面的工作力度；同時(shí)也應(yīng)該發(fā)動(dòng)社會(huì)各方面的力量進(jìn)行監(jiān)督，才能使亂施、亂用農(nóng)藥化肥的現(xiàn)象逐步得到抑制。 

　　[無(wú)名之貝]：請(qǐng)問人與自然和諧共處的關(guān)鍵是什么？我們與發(fā)達(dá)國(guó)家在環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展方面還有哪些差距？ 

　　【王毅】：在工業(yè)社會(huì)，人與自然的關(guān)系主要表現(xiàn)為人與資源以及人與環(huán)境的矛盾，傳統(tǒng)工業(yè)化是建立在自然資源特別是不可再生資源的消耗，以及污染物的大量排放之上的。因此，在工業(yè)社會(huì)人與自然和諧共處的關(guān)鍵，就是要提高資源的利用率和利用效率，減少污染物的排放，更多的利用結(jié)構(gòu)性調(diào)整，增加使用可再生資源的利用，改變不可持續(xù)的生產(chǎn)方式和消費(fèi)方式來(lái)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我國(guó)在環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展方面，與西方發(fā)達(dá)國(guó)家存在著很大的差距，這種差距并不僅僅表現(xiàn)在某一個(gè)方面，而是一個(gè)整體的差距，系統(tǒng)的差距，需要我們?cè)谥贫�、政策、管理、技術(shù)、融資等各方面取得綜合的進(jìn)步。當(dāng)然，我們作為一個(gè)后發(fā)國(guó)家，具有一定的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，可以學(xué)習(xí)先進(jìn)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，縮短工業(yè)化所帶來(lái)的危害及過程。 

　　[無(wú)名之貝]：嘉賓怎么評(píng)價(jià)實(shí)施大綠化戰(zhàn)略對(duì)我國(guó)生態(tài)環(huán)境建設(shè)的作用？能具體談?wù)勔讶〉玫某晒麊幔?nbsp;

　　【王毅】：綠化戰(zhàn)略對(duì)我國(guó)的生態(tài)環(huán)境建設(shè)可以產(chǎn)生一定的效果，但是綠化并不能解決所有問題，如果一邊綠化一邊破壞的話，綠化也產(chǎn)生不了效果。舉個(gè)例子，比如沙塵暴的產(chǎn)生，有人為的因素，也有自然的因素，僅靠綠化并不能改變氣侯變化的規(guī)律。因此，綠化也只能在一定程度緩解沙塵暴，而并不能根本解決其產(chǎn)生。 

　　[風(fēng)火輪]：環(huán)境治理要靠法制，近年來(lái)增加了哪些法律法規(guī)，實(shí)施情況怎樣？ 

　　【王毅】：這兩年出臺(tái)的法律當(dāng)中有兩項(xiàng)法律是非常重要的，一項(xiàng)是《清潔生產(chǎn)促進(jìn)法》，也就是說(shuō)要在生產(chǎn)過程當(dāng)中采取清潔生產(chǎn)技術(shù)和工藝，在生產(chǎn)的過程當(dāng)中提高資源的利用率和減少污染物的產(chǎn)生量，從而達(dá)到經(jīng)濟(jì)和環(huán)境的雙贏。另一部法律叫《環(huán)境影響評(píng)價(jià)法》，它要求所有新建的工程以及我們所制定的規(guī)劃，比如說(shuō)十一五規(guī)劃，都需要進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)，要在建設(shè)之前采取相應(yīng)的環(huán)保措施，在有效使用資金的前提，把環(huán)境影響降低到最低程度。這兩部法律剛剛執(zhí)行，一些具體的細(xì)則還沒有制定出來(lái)，因此需要今后幾年加以完善。 

　　[我既不左也不右行不]：王研究員，我看到這樣一個(gè)事實(shí)，很多成本很低，但環(huán)保意義巨大的環(huán)保項(xiàng)目無(wú)人問津。 

　　【王毅】：確實(shí)存在很多環(huán)境和發(fā)展雙贏的項(xiàng)目，但是采用這些技術(shù)仍然要增加成本，但是在市場(chǎng)上增加環(huán)保治理成本的項(xiàng)目并不能同其他沒有此類投資的項(xiàng)目有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，比如說(shuō)沒有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)識(shí)，就不能促進(jìn)企業(yè)采取這樣的雙贏的技術(shù)。另外，有些雙贏的項(xiàng)目也僅是理論上的研究，在具體的商業(yè)化運(yùn)作過程當(dāng)中還存在一定的差距，這也是這些項(xiàng)目難以實(shí)施的問題之一。 

　　[泡泡壇]：請(qǐng)問王毅先生，你們除了做研究會(huì)不會(huì)向政府部門提出政策建議？ 

　　【王毅】：通過研究向政府提出政策建議是我們的一項(xiàng)主要工作，但是研究與決策不是一回事，研究只不過從學(xué)者的角度提出解決問題的方法，政府會(huì)從一個(gè)不同的層面來(lái)看待我們的建議，如果說(shuō)我們的研究能夠站在一個(gè)獨(dú)立的角度，從國(guó)家層面針對(duì)長(zhǎng)期的發(fā)展提出政策建議，這種建議就非常容易被采納。 

　　[天黑黑]：請(qǐng)問嘉賓，水環(huán)境保護(hù)有什么新措施？怎么保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府積極保護(hù)環(huán)境？ 

　　【王毅】：我國(guó)的水環(huán)境保護(hù)已經(jīng)有非常多的法規(guī)政策和技術(shù)保證，目前主要存在的問題一方面是需要在執(zhí)法上增加力度，另一方面需要在技術(shù)領(lǐng)域開發(fā)符合我國(guó)環(huán)境特點(diǎn)的低成本的水污染治理技術(shù)。另外，水環(huán)境保護(hù)涉及水資源保護(hù)和水污染控制，必須把這兩方面結(jié)合在一起，才能更好地取得綜合效果。這是需要下一步政府制定新措施的方向。關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府保護(hù)環(huán)境，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府保護(hù)環(huán)境是一個(gè)很大的難題，因?yàn)樵诳h鄉(xiāng)一級(jí)官員的政績(jī)考核當(dāng)中，主要是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指標(biāo)，對(duì)于環(huán)境保護(hù)工作極易忽略，這里頭有科學(xué)政績(jī)觀的問題，也有制度安排的問題。地方的環(huán)保部門與中央環(huán)保部門沒有一種直接隸屬的關(guān)系，地方環(huán)保官員是由地方行政長(zhǎng)官來(lái)任命。因此，在GDP增長(zhǎng)為主要政績(jī)觀的引導(dǎo)下，環(huán)境保護(hù)部門的意見往往受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的干擾。因此，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府環(huán)保工作難以實(shí)施的關(guān)鍵所在。 

　　[東北老鄉(xiāng)]：請(qǐng)教嘉賓：如何解決“環(huán)�！焙汀吧鏅�(quán)”的矛盾？貧困地區(qū)老百姓連飯都吃不飽，不讓他砍樹而講環(huán)保，現(xiàn)實(shí)嗎？ 

　　【王毅】：環(huán)保和生存權(quán)在西部地區(qū)確實(shí)存在著矛盾，這里的主要原因是因?yàn)樵谖鞑亢芏嗌鷳B(tài)脆弱的地區(qū)人口數(shù)量過多，自然環(huán)境難以承受如此多人口的生存和發(fā)展。所以，對(duì)于這些地區(qū)應(yīng)該采取因地制宜的對(duì)策，在那些生態(tài)十分脆弱的地區(qū)，解決最矛盾的出路只有進(jìn)行生態(tài)移民，使他們能夠在新的地區(qū)找到新的就業(yè)機(jī)會(huì)。而對(duì)那些人口壓力不是很大的地區(qū)，可以采用環(huán)保和生存雙贏的辦法，比如說(shuō)上屆政府所采取的退耕還林、還草的措施，就是既解決了這些地區(qū)百姓的生存問題，同時(shí)又保護(hù)了生態(tài)環(huán)境。當(dāng)然，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看這還不夠，還必須為當(dāng)?shù)匕傩談?chuàng)造替代生計(jì)和進(jìn)一步發(fā)展的條件。 

　　[坐在?
[關(guān)閉窗口]

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