值全國兩會在京召開，3月8日上午，新浪網(wǎng)特邀全國政協(xié)常委、國家人口計生委副主任潘貴玉做客嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就社會保障、婚檢等問題進行交流。除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網(wǎng)，在移動中關(guān)注聊天全程。手機新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：3g.sina.com.cn。以下為聊天實錄。
主持人：各位親愛的新浪網(wǎng)的網(wǎng)友，特別是新浪的女性網(wǎng)友們大家上午好，主持人代表全體同仁祝大家三八婦女節(jié)愉快，今天嘉賓聊天室請到了全國政協(xié)常委、國家人口計生委副主任潘貴玉女士，歡迎光臨新浪！首先祝您節(jié)日愉快，在三八婦女節(jié)這天做客新浪網(wǎng)你有什么特別的感受？
潘貴玉：我非常高興，今天是我們的節(jié)日，今天是國際的婦女節(jié)，今天到新浪來我很高興。
主持人：今天是所有的婦女同胞的節(jié)日，也是潘委員的節(jié)日，同時您又在開會期間，這次的政協(xié)會議您的主要工作是什么，你準(zhǔn)備的提案是什么？
“十一五”規(guī)劃中首次提到人均GDP
潘貴玉：我主要是關(guān)心人口的問題，在這個會議上我很受鼓舞，就是聽了溫總理的報告，特別是“十一五”規(guī)劃，描繪出我們國家在未來的五年中實行的宏觀藍圖，我和我們的朋友中在熱烈的討論中為我們的國家感到高興，為我們的民族感到高興，同時我今天和網(wǎng)友在一起說說我的心里話，我也有一份擔(dān)憂，有時候還非常的憂郁，為什么呢？就是中國的人口問題。
在“十一五”規(guī)劃的文本里面，整個文本只有兩個數(shù)據(jù)，不像以前的五年計劃，很多的數(shù)據(jù)。這個文本只有兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)就是到2010年人均GDP比2000年翻一番，這是一個數(shù)據(jù)。
第二個數(shù)據(jù)就是能耗要降低20%，就這么兩個數(shù)據(jù)。在這個數(shù)據(jù)中間特別是第一個數(shù)據(jù)中間有一個重要的指數(shù)，就是人均的概念，我翻遍了前十個五年計劃，沒有一個提到人均，唯獨這個“十一五”規(guī)劃中提到人均。所以我想看到人均這兩個字，我想到我們的國家今后的五年要想執(zhí)行好、實施好“十一五”規(guī)劃，實現(xiàn)中華民族的偉大振興，我們不僅要團結(jié)起來，做好分子——GDP的增長，同時也要做好分母——人口，然而我感到憂慮的是，這個人口怎么做，到底我們的國需要多大的分母，我們的家需要有多大的分母？可能要有多大的分母，可能要用什么方法？
我憂郁的是什么呢？憂郁的是這個分母不能很大，因為分母一大，他翻兩番就是嚴重的挑釁了；當(dāng)然為了中華民族的繁衍，分母就不能太少，太少又是不對的，確定多大的分母是第一的問題，怎么樣保持這個分母確實最重要的。
你比如說現(xiàn)在我們?nèi)丝诳刂频碾y點在農(nóng)村，重點也在農(nóng)村，我不是說城里的生活容易一些，但是難度最大的是農(nóng)村。為什么呢？為什么農(nóng)民想多生孩子，特別是男孩子呢？是不是農(nóng)民的覺悟低呢，不是，是現(xiàn)實決定的農(nóng)民意識。比如說改革開放三十多年來，我們國家經(jīng)濟高速發(fā)展，人民的生活水平有很大提高，特別是農(nóng)村也有很大的提高，但是有兩個基本的事實沒有改變。第一個就是農(nóng)村的勞動還是依靠最傳統(tǒng)耕作方式，男孩和女孩的勞動力差別很大。第二農(nóng)民依然沒有社會保障體系，所以農(nóng)民想多生孩子，想生一個男孩子，這是情理之中，作為他的家來說。但是作為我們國家來說，不允許這個人口增長太快。尤其男女的比例不能太失調(diào)，所以我憂慮。
特別是現(xiàn)在建設(shè)社會主義新農(nóng)村的過程中，總理的這次報告說九年義務(wù)教育免除所有的費用，醫(yī)療體制改革，由看病難、貴變成看的起病，這是我們大家希望的。但是也有一個事實你得看到，就是孩子的撫養(yǎng)成本要大大的降低。你只要把這個孩子生出來就不要擔(dān)心這個孩子的教育和撫養(yǎng)的問題，撫養(yǎng)成本大大降低的情況下，農(nóng)村的人口怎么控制，有什么手段來控制？現(xiàn)在農(nóng)村里面生兩個還有人在，生三個四個也不少見，甚至生五個六個的也可以找到，這樣的情況出來之后，新的挑戰(zhàn)怎么辦。你抓計劃生育的時候四管齊下，第一依法懲罰多生，第二少生，第三改變?nèi)祟惖挠^念，第四是升值服務(wù)提升�？墒乾F(xiàn)在在我國某些的農(nóng)村地區(qū)遇到了很多的問題，叫做“懲罰無法”，沒有辦法，“獎勵無錢”，沒有錢！“教育無效，服務(wù)無力”，沒有能力，在這種情況下，我非常的憂郁我們的分母怎么辦？這是第一個，現(xiàn)狀我非常的憂慮！
第二個就是計劃生育在各級黨政領(lǐng)導(dǎo)的心目中和人民群眾中間的地位已經(jīng)下降了。國策的地位已經(jīng)下降了。我說實話，這次兩會上很少人談到人口控制的問題，大家全國是一片歡呼聲，認為我國的計劃生育已經(jīng)很容易做了，沒有什么壓力了，一片歡呼、我非常的憂慮，實際上不可能。現(xiàn)在目前的情況，人口每年增加800-1000萬，耕地減少1000萬畝，本身就是這樣，而且現(xiàn)在的成績還是大部分依靠行政管理取得的。
反彈的壓力很大，而且我們面對著市場經(jīng)濟流動人口的增加，管理手段非常的單一，我們的現(xiàn)在計劃生育管理辦法還是按照原來戶口為基本的根據(jù)管理的辦法，現(xiàn)在的戶口已經(jīng)失去了原來的作用，農(nóng)村的撫養(yǎng)成本降低，人口反彈的壓力我心里是壓著一塊重重的石頭，我擔(dān)憂，所以有的記者個采訪說，我說你寫一個文章《一個政協(xié)委員的憂慮：我國的分母怎么辦？》分母要多大，怎樣抓一個分母，如何抓這個分母，由誰來抓這個分母，我憂慮。所以我在這個兩會上大聲疾呼要重視分母，要大家一起像抓分子一樣的抓分母，我國的五年計劃才可以實現(xiàn)，如果只注重分子不注重分母，或者是口頭上注重而不采取行動我覺得我們的“十一五”規(guī)劃不可能實現(xiàn)，全國的領(lǐng)導(dǎo)都要增加人均的問題，如果每個這個人均的問題，我國的“十一五”規(guī)劃是一紙空文，這是我的觀點。
潘貴玉談現(xiàn)代版“富人超生游擊隊”
網(wǎng)友：現(xiàn)在的人口問題還是很嚴重的，城市人不愿意生孩子，農(nóng)村反而愿意多生，這個問題一直存在，潘委員認為是否可以解決這個問題，辦法是什么？
潘貴玉：我碰到很多的人問我這樣的問題�，F(xiàn)在有條件培養(yǎng)孩子的人不生孩子或者少生孩子，大城市出現(xiàn)了丁克家庭，出現(xiàn)了很多的有雙份的收入而沒有孩子這樣的家庭，農(nóng)村里撫養(yǎng)孩子能力差一些的地方，生的還多，這種現(xiàn)象確實存在。作為政協(xié)委員來說，我是呼吁一定要重視這個問題，解決這個問題；作為從事計劃生育工作者來說，我也覺得應(yīng)該來解決這個問題。這個問題怎么解決呢？我覺得現(xiàn)在應(yīng)該把重點放在農(nóng)村的人口控制上，如果農(nóng)村的人口控制不住，其他的問題想都沒法想�，F(xiàn)在的中國政府，特別是總理已經(jīng)把教育、衛(wèi)生的經(jīng)費投入傾向于農(nóng)村，這舉雙手贊成，同時我建議把人口控制的代價投向農(nóng)村。
網(wǎng)友：你相信我們國家的人口是13億嗎？
潘貴玉：沒有人相信這個數(shù)字，包括我，這么大的國家精確到小數(shù)后面第四位是不可能的，我們只是說大約。
主持人：是否經(jīng)濟發(fā)達的省份，計劃生育的問題相對輕松一些，或者是容易一些，而越是落后的省份這個問題就嚴重？
潘貴玉：這個與當(dāng)?shù)卣貏e是計劃生育工作的水平有密切的關(guān)系。按照道理來說，社會保障做的完善一些，人們的生育觀念好一些，想生孩子的愿望差一些。比如說資本主義國家，基本上人人都有養(yǎng)老保障的政策，獎勵他們生了。但是作為我們國家現(xiàn)在在奔小康的過程中沒有，不光是沒有這種必然的聯(lián)系。有可能經(jīng)濟條件好了以后還想多生幾個。所以我總結(jié)成現(xiàn)在有錢人想生一個孩子傳宗接代，無錢人想生一個孩子防老，有錢人不怕罰，沒有錢的人罰不怕，他沒有東西可罰！所以這個與經(jīng)濟有關(guān)系，但是不是絕對的干系。
主持人：兩方面，一方面不怕罰，一方面罰不怕。怎么辦呢？
潘貴玉：現(xiàn)在的問題你問我怎么辦，我問全國的人民應(yīng)該怎么辦。我為什么有緊迫感，現(xiàn)在的超生游擊隊是兩種，一種是宋丹丹和黃宏演的那種初級階段的，還有一種是現(xiàn)在出現(xiàn)的有錢的超生游擊隊，老板賺了很多錢，想搞一個兒子繼承自己的財產(chǎn)。他可以異地超生，第一跑到國外，第二跑到窮的地方生，他懷了這個孩子以后到西部的地區(qū)，生了以后主動的承認，交了罰款，那個地方窮啊，就交一些錢，順理成章的抱著孩子回來了，這是新一代的具有時代特色的超生游擊隊。還有一種是包二奶，這種在發(fā)達地區(qū)已經(jīng)開始了，流動人口之多，管理之難非常令人憂郁。我為什么呼吁大家都來關(guān)注分母，大家齊抓共管分母，就是因為難，我認為計劃生育已經(jīng)可以唱國際歌了，可以說到了最危機的時刻，如果我們不控制好我們的分母，“十一五”規(guī)劃將是一紙空文，就是這樣的。
主持人：就像您說的，包括在我的頭腦里計劃生育的工作的緊迫性都放松了很多。
潘貴玉：就是因為現(xiàn)在的決策者大部分生活在城市，而城市里面大部分是獨生子女，所以決策者周圍的人們，不存在多生孩子的問題，所以我希望決策者、特別是黨政領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該深入到農(nóng)村去，而且是要微服私訪，不要帶電視的鏡頭，不要帶隨從的人員，私下到農(nóng)村去，了解農(nóng)村，特別是困難地區(qū)的農(nóng)村，邊緣地區(qū)的農(nóng)村。
潘貴玉稱人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)水分很大
網(wǎng)友：現(xiàn)在政府官員的政績主要體現(xiàn)在經(jīng)濟增長上，大家努力增長您說的分子，分母是不是考評官員的關(guān)鍵數(shù)字？
潘貴玉：現(xiàn)在我們進行了考核，甚至用了一票否決的手段，現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)的水分也是我們的憂慮，這個水分之大令人吃驚，所以報假數(shù)字，現(xiàn)在跟多生了孩子的還沒有報戶口，生了兩個報一個，今年生的說是去年生的，這樣的情況很多，剛才您問我我們國家是不是有的13億人口，誰也不知道，我們只是有一個大概，叫做人工統(tǒng)計加科學(xué)的推測找到一個方策，進行統(tǒng)計學(xué)的估計，大家就是13億左右這么一個數(shù)字。
四權(quán)分離機制保障農(nóng)村計劃生育獎勵金的發(fā)放
主持人：你認為現(xiàn)在我們國家的經(jīng)濟發(fā)展水平和人口的數(shù)量呈一個良性的態(tài)勢？
潘貴玉：這是我們期望的，也是很多專家學(xué)者共同研究的。我們國家為什么在改革開放幾十年的時間，使世界能夠正眼看我們，以前看不起我們的國家覺得我們現(xiàn)在很有地位，我覺得分母的地位很重要，打了一個漂亮的仗。去年我向國務(wù)院提出要獎勵農(nóng)村的獨生子女，我認為控制分母的人是做了重大貢獻的，所以在我們國家的經(jīng)濟發(fā)展起來以后，我們這些為控制分母的人是應(yīng)該理所當(dāng)然享?
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