全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青

全國人大代表周洪宇

　　3月10日19時，中國青年報、中青在線和新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青(Blog)，全國人大代表周洪宇(Blog)和中國憲法學會副會長張千帆教授做客新浪網(wǎng)《兩會系列訪談》，就“盡職的人大代表怎么當”話題與網(wǎng)友在線交流。以下為聊天實錄：

　　主持人：中國青年報、中青在線和新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青，全國人大代表周洪宇和中國憲法學會副會長張千帆教授做客嘉賓聊天室，就“盡職的人大代表怎么當”話題與網(wǎng)友在線交流。

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　　我是中國青年報記者王堯(Blog)，歡迎三位做客新浪。先請三位嘉賓跟網(wǎng)友打聲招呼。

　　葉青：新浪網(wǎng)友，晚上好，我來自武漢中南財經(jīng)大學，我主要是研究財政經(jīng)濟學。今年主要提的是關(guān)于經(jīng)濟方面的一些議案和建議。我從2003年開始成為全國人大代表。

　　周洪宇：各位網(wǎng)友大家好！我是來自武漢華中師范大學教育學院的周洪宇，我的專業(yè)是教育，研究教育歷史和現(xiàn)實問題。近年來主要關(guān)注教育政策問題。歡迎大家一起參與交流和討論。我從2003年開始成為全國人大代表。

　　張千帆：大家好！我是來自北京大學法學院，研究憲法學，今天很高興和兩位代表和同事一起探討人大代表的問題。

　　主持人：先請周老師介紹一下，您今年在兩會上主要的發(fā)言、議案還有建議有哪些？

　　周洪宇：今年在人大會上我提的議案和建議主要是在集中在教育，因為教育是我的專業(yè)，也是我現(xiàn)在工作的領(lǐng)域，同時也涉及到民生等其它的方面。在教育方面重點關(guān)注的是如何進一步推進義務教育全免費的問題。另外，為了使義務教育全免費能得到有效的推進以及整個教育事業(yè)的健康發(fā)展，今年同時從財政政策法律三個方面也提了相關(guān)的建議和議案。主要有關(guān)于我國財政性教育經(jīng)費支出應盡早占GDP的4%。關(guān)于進一步推進義務教育全免費的建議，關(guān)于建立教育政策咨詢委員會的建議，關(guān)于建立教育公平委員會的建議，關(guān)于制定《教育督導法》的建議，關(guān)于中部教育政策的建議，關(guān)于民生的一些議案和建議。比如關(guān)于制定《反就業(yè)與就業(yè)歧視法》的建議，關(guān)于制定《產(chǎn)品包裝法》，遏制過度包裝的建議，關(guān)于制訂電子貨幣管理辦法的建議，關(guān)于取消交通部門高額退票費的建議，以及其它，大概10來個左右。

　　主持人：這是不是您這五年內(nèi)基本上都提的？

　　周洪宇：一般情況每年20個左右，有時21、22、23個，今年我想是能夠盡量地提精，數(shù)量上比過去減少了不少。

　　主持人：教育政策咨詢委員會是一個什么樣的機構(gòu)？您希望解決什么問題呢？

　　周洪宇：在政策出臺之前、出臺之中如何使得我們的教育政策能夠制定得更加民主、更加科學、符合中國的實際，預防教育政策出來之后一些不良的后果，或者防止它出現(xiàn)后遺癥，使我們的整個教育決策能夠進一步地民主化、科學化，這是從我們現(xiàn)有的教育的體制和機制的角度考慮的一點。

　　主持人：您還提到一個問題大家可能比較感興趣，交通部門的高額退票費，這個建議主要是針對于鐵路部門，對吧？

　　周洪宇：這個主要針對鐵路部門，但是不僅僅是鐵路部門，因為去年甘肅的消委會就曾經(jīng)提出鐵路部門高額退票費發(fā)表過不同的聲音，我是有感于應該把它作為整體來考慮，不僅是鐵路，像民航、公路都有類似的問題，退票費過高，干脆就把它作為交通部門高額退票費的問題來分析，同時提出一些改進的意見和建議。主要保護消費者的合法權(quán)益。

　　今年是第十屆第五次會議，我自己感覺這五年是最累的一年，也是最忙的一年，我增加了寫博客的內(nèi)容，跟大家交流也比較多，因為有400篇文章做基礎(chǔ)，可能準備了一些問題。

　　我今天主導的議案和建議也是在前幾年基礎(chǔ)上繼續(xù)做的，今年最重要是在中部崛起過程中建立國家級的武漢新區(qū)的問題，我來北京之后就在思考這方面的問題。因為我們經(jīng)過了三年的努力，從2004年到2006年都一直在提“中部崛起”，中央很重視。中央在2006年的4月份就公布了中部崛起的36條意見。

　　主持人：張老師，因為葉老師來自武漢，所以要提出中部崛起的問題，我們在全國兩會采訪中看到西部的代表要給西部的大開發(fā)爭政策。

　　周洪宇：支持中部教育發(fā)展。

　　主持人：我想問，來自不同地區(qū)的代表為地方爭利，在你們學者看來這個話題應該怎么看待？

　　張千帆：我覺得非常好。為什么呢？人民代表雖然是全國性的人大代表，但是國家不是抽象的，是分成各個部分。所以，來自每個地區(qū)的代表只能代表本地的利益，然后在全國人大，通過全國人大全國性的平臺，他們進行利益上的交換、妥協(xié)，最后制定對國家最有利的政策。所以，西部的代表當然為西部爭利，東部的代表當然為東部的爭利，最后通過利益平衡達到最佳點。

　　主持人：如何通過利益平衡達到最佳點？

　　張千帆：通過代表之間的協(xié)商。這兩位代表非常盡職(笑)。

　　主持人：您對人大代表盡職的判斷是什么？具體標準是什么？

　　張千帆：盡職的判斷，顧名思義，人大代表就是要代表，代表什么？代表選民的利益。因為我們社會有很多問題，選民有很多要求，我們看到代表提了十幾個建議和議案，都是反映中國當今迫切需要解決的問題，代表就是要把社會的這些需要和要求反映上來，通過制定法律，成為國家的法來解決這些社會問題。

　　主持人：我還注意到一個問題，剛才周代表說過他是研究教育為主的，但是他提的很多方案里邊已經(jīng)超越了教育的范圍，除了很多公眾關(guān)心的問題之外，《反就業(yè)歧視法》，您之前還提過《國家統(tǒng)一法》，這是在第二次會議上。周老師先介紹一下《國家統(tǒng)一法》的問題。

　　周洪宇：在2004年十屆二次會議上面我曾經(jīng)提過一個關(guān)于制定國家統(tǒng)一綱領(lǐng)，遏制臺獨勢力分裂祖國企圖的建議，這是一個關(guān)于對臺立法的建議。它不是我的專業(yè)范圍，但是我也多多少少和這個法有一點淵源。因為第一，我曾經(jīng)在90年代初期在華中師大成立臺港澳研究中心，而且做常務副主任，主任是我們校長，對臺灣問題有比較濃厚的興趣。

　　第二點，我曾經(jīng)多次到過臺灣，和臺灣學術(shù)界、教育界不少同行結(jié)下了深厚的友誼，也了解了他們不少的想法和意愿。

　　第三點，臺灣問題特別是臺獨問題在2004年3月份前后，由于陳水扁在第二次民進黨準備試圖繼續(xù)執(zhí)政的時候提出過一個危險的“公投綁大選”的方案，有走向法理臺獨的趨勢。所以，為了與法理臺獨對應，采取對應的措施，必須盡快出臺有關(guān)的對臺立法，實現(xiàn)法理的反臺獨。

　　主持人：最后這個建議第二年就有了人大制定的《反國家分裂法》，某種意義上你這個建議促成了這部法律的出臺？

　　周洪宇：不能簡單這么看，因為對臺的立法問題，說句實話……

　　主持人：你怎么能大膽提這個問題，私下代表們有這種評論嗎？

　　周洪宇：有，因為關(guān)于臺灣問題是一個很敏感的問題，大家知道臺灣問題特別是前幾年，一般的代表和委員私下交流很多，只是正式提出一個立法的建議，你可能要事先了解有關(guān)對臺部門的態(tài)度、政策、動向。可是因為我自己后來長期也在這一塊不是做直接的政策研究，畢竟在學校做教育研究，所以我不太了解這方面的情況，我在某種情況下還是做了一個認為自己必須要做的工作，所以有些同行、同事會曾經(jīng)問我，你知道中央政策是什么嗎？你知道什么是什么嗎？我說我不知道，但是我知道這個法必須要盡快地立，因為它太重要了、太緊迫了。

　　主持人：這就產(chǎn)生一個新的問題，我在周老師的“洪宇在線”上看到過，就有一個問題出現(xiàn)，人大代表是否一定要提自己專業(yè)領(lǐng)域的建議。

　　張千帆：比如周代表是在教育領(lǐng)域，是不是只能提教育領(lǐng)域的議案，不能提國家統(tǒng)一法？

　　主持人：肯定大家覺得可以提，但是否提得很專業(yè)，專業(yè)的立場是不是很重要。我看到周代表回復的一段話是立場比專業(yè)更重要。

　　周洪宇：對，這是我去年在博客上寫的一篇文章的標題，我這篇小文章是有感而發(fā)的，我也注意到最近幾年有一些專家學者也經(jīng)常就一些問題發(fā)表意見，但在我看來這些專家發(fā)表的意見，從專業(yè)的角度來看，并沒有什么問題，甚至可以說還是相當有道理的。但是從公平正義的角度來看可能是有問題的。根據(jù)這樣一個判斷，我曾經(jīng)在那篇小文章上提出了這么一個觀點。而我個人說實話，我也是認為要有專業(yè)觀點的，我曾經(jīng)就講過，一個代表要做好代表工作，要有民眾的立場、建設的態(tài)度和專業(yè)的視野，我曾經(jīng)把這個概括為“專家的觀點”，我現(xiàn)在把它修正為“專業(yè)的視野”。為什么這么講呢？因為民眾的立場是我們代表議政的一個前提、一個出發(fā)點，立場決定一切。民眾的立場包括要代表人民的利益，要反映人民的心聲，特別是反映民眾當中弱勢群體的心聲，因為民眾是一個比較模糊的概念、比較籠統(tǒng)的概念，民眾里邊還有強勢群體與弱勢群體之分，所以代表要注意弱勢群體的利益。

　　第二，建設的態(tài)度，要強調(diào)以合作的姿態(tài)與合適的方式來提出建設性的意見或者建議，而不是要以一種批判的、否定的、埋怨的這樣一種對抗的姿態(tài)來提出自己的議案和建議。因為你再好的意見，如果你是一種否定性的方式表現(xiàn)出來，可能對方也很難接受，達不到你本來的效果，達不到你的初衷。

　　第三，專業(yè)的視野。專業(yè)的視野里面我強調(diào)兩點：第一點，任何議案或者建議一定要以學理知識為背景，你的議案一定要有比較扎實的學術(shù)的理論為基礎(chǔ)，要有這個做根基。同時，還要以大量的調(diào)查研究做依據(jù)，不能僅僅是書面知識，還要有調(diào)查研究?