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風(fēng)采節(jié)日不應(yīng)女人獨(dú)有 男人節(jié)宜與建軍節(jié)融為一體
主持人：親愛的各位網(wǎng)友朋友，大家好，歡迎大家關(guān)注騰訊網(wǎng)新聞?lì)l道兩會(huì)系列人物的專訪，我是主持人芬芬。這一段時(shí)間我收集到了一組數(shù)據(jù)，從78年到2003年可以看出我們行政管理費(fèi)用已經(jīng)增長了87倍，而且行政管理費(fèi)用占到我們總的財(cái)務(wù)支出19.03%，對比發(fā)達(dá)國家美國高出兩倍，對比法國是三倍，在世界上基本上位列第一位的水平了。費(fèi)用方面的支出已經(jīng)成為熱點(diǎn)，今天請來了專家也是權(quán)威人士，他提出了嶄新的概念“三公”，相信我們的討論會(huì)給大家更多的思考。這位嘉賓是十屆全國人大代表湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)財(cái)稅學(xué)院教授博士生導(dǎo)師葉青代表，歡迎您。
葉青：大家中午好，非常高興在這里跟大家談行政問題。
主持人：今天也是三八婦女節(jié)，祝所有的女同胞們男同胞們節(jié)目快樂。在您的博客里您把八月一日設(shè)成男人節(jié)。
葉青：特別祝芬芬小姐節(jié)日快樂，我一直有這樣一個(gè)想法，既然有女人節(jié)的話，也得有男人節(jié)，因?yàn)槿耸欠譃閮纱箢惖模瑑深惾藨?yīng)該有整體上的特征。比如女同胞應(yīng)該溫柔，男同胞應(yīng)該有男子漢的氣概。因此我就建議有婦女節(jié)或者改為女人節(jié)的話，也應(yīng)該設(shè)一個(gè)男人節(jié)，所以我斗膽在昨天晚上的博客上就提了這么一個(gè)問題。今天看了一下網(wǎng)上的情況，好像爭論還比較大，有的覺得這個(gè)問題不是很重要，還要討論更大的問題。有很大一部分，特別是男同胞還是很支持的。
主持人：支持的。
葉青：定在八一節(jié)有兩幾個(gè)方面的理由。
主持人：而且有的網(wǎng)友希望能夠是3月9號(hào)。
葉青：這兩個(gè)理由在國外有這種慣例，就是把建軍節(jié)和男人節(jié)融為一體，因?yàn)檐婈?duì)里能夠體現(xiàn)男人的風(fēng)采�，F(xiàn)在獨(dú)生子女發(fā)生一個(gè)變化，獨(dú)生子女里面的男孩子女性化了，獨(dú)生子女的女孩子反而像男性化，所以我建議八一節(jié)這一天算是全國男性的一個(gè)節(jié)日�？梢缘杰姞I參觀或者多開展活動(dòng)，比如攀巖、漂流，多了解一下男人的世界。所以我想對人們的思維方式或者社會(huì)的導(dǎo)向有一定的幫助。
中國行政領(lǐng)域支出偏高 公務(wù)浪費(fèi)源自缺乏落實(shí)
主持人：好，這個(gè)話題就到此打住，因?yàn)榻裉熘饕钦劇叭�。�?jié)目開始我列舉的數(shù)字，因?yàn)槟銓?shù)字是最敏感的，你覺得這組數(shù)據(jù)對我們來說意味著什么？
葉青：前面說的數(shù)字來看，可以清楚的說明，我們國家財(cái)政支出比較多的用于行政領(lǐng)域。財(cái)政支出是一塊蛋糕，用于行政領(lǐng)域多了必然用于社會(huì)事業(yè)的發(fā)展，醫(yī)療、衛(wèi)生、文化、“三農(nóng)”問題，包括下崗職工的生活安置問題；以及包括國防，可能相應(yīng)占的比重就會(huì)下降了。像你剛才說的美國也好，法國也好，他們有的行政經(jīng)費(fèi)只占3%點(diǎn)，4%點(diǎn)，而他們的行政比重就很大，他們就進(jìn)入了福利比較高的社會(huì)。所以我這次提的問題想從這個(gè)方面推動(dòng)一下。
主持人：另外一方面看政府是不是要這么多錢用在這上來，是不是造成浪費(fèi)呢？
葉青：所占的比率二十多年上升了這么多，應(yīng)該說有它的行政成本自然增加的過程，就是合乎規(guī)律的自然增加。比如二十年前政府的辦公大樓可能很破舊，現(xiàn)在改善一下，過去可能蓋一棟樓很便宜，但是現(xiàn)在建筑成本增加了。像過去一部車很便宜，而現(xiàn)在三 四十萬。
主持人：按照比例多少應(yīng)該是合適的？
葉青：應(yīng)該是10%，但是現(xiàn)在已經(jīng)接近20%了。也就是說公務(wù)消費(fèi)的同時(shí)已經(jīng)存在公務(wù)浪費(fèi)的問題了，所以大家一直很有意見，車的問題，公宴的問題，辦公樓的問題，所以大家有這些反映是合情合理的，因?yàn)樗麄兊纳畈]有增長的這么快，收入也沒有增長的這么快。所以他們提這些意見，我覺得政府各個(gè)部門都應(yīng)該接受這樣一種觀點(diǎn)。
主持人：您覺得構(gòu)成政府方面的浪費(fèi)或者更多的支出原因在哪里呢？
葉青：我覺得還是落實(shí)的不夠。我們可以看到我們政府行政管理任何一個(gè)方面都有法律，都有條例，至少也有規(guī)定，這些條例、法律規(guī)定，應(yīng)該說一級一級的政府都應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真百分之百的貫徹它。所以我提一個(gè)觀點(diǎn)，如果大家都百分之百的執(zhí)行這種政策，就不會(huì)出現(xiàn)超標(biāo)問題，也不會(huì)出現(xiàn)辦公室的浪費(fèi)問題�？赡茉降较旅鎴�(zhí)行問題偏差很大。網(wǎng)上就有意見，為什么在鄉(xiāng)鎮(zhèn)搞像天安門這樣的辦公大樓呢，誰規(guī)定他們搞的。
主持人：其實(shí)政府本身他也是作為管理者，在這個(gè)過程中可能是不是缺乏監(jiān)督體制，對國家政策實(shí)施很好的貫徹實(shí)行？
葉青：這個(gè)就是我們說的財(cái)政問題了。我們長期以來，人大也好，政協(xié)也好，或者老百姓也好，或者是計(jì)委檢查部門也好，比較多的檢查透明度的問題。而且從理論上來分析，對政府的財(cái)政支出這種監(jiān)督缺乏一種內(nèi)在的動(dòng)力，為什么這么說呢？因?yàn)槲沂菍W(xué)財(cái)政的，比如我是企業(yè)家，我是納稅人。如果稅務(wù)局向我來征稅，就把納稅做的低一點(diǎn)。所以納稅人就考慮，如果你少征我的稅我就不說話，如果多征我的稅我就提出來。所以我們整個(gè)政府的支出它的透明度，它的管理，它的效率大大低于財(cái)政收入這一塊。
主持人：國家給我們的人大代表，政協(xié)委員多大的監(jiān)督權(quán)利，他們對于財(cái)經(jīng)方面的支出？
葉青：這就是人大期間預(yù)算執(zhí)行報(bào)告和新的一年預(yù)算報(bào)告，在短短的一兩年討論這么一個(gè)預(yù)算報(bào)告，效果是非常有限的，這是一個(gè)層面。第二個(gè)層面各級人大常委會(huì)會(huì)在六七月份討論預(yù)算執(zhí)行的審計(jì)報(bào)告，這是各級審計(jì)部門做的。還有財(cái)政廳長或者部長局長做得預(yù)算執(zhí)行的報(bào)告，這兩個(gè)報(bào)告一般在六七月各級常委會(huì)做。
提議改革會(huì)議制度商討預(yù)算 “三公”花費(fèi)全國四分之一財(cái)政
主持人：而且畢竟這是大家討論的時(shí)間，包括具體的一些事情把握的了解的情況，都比較有限？
葉青：所以我昨天提出了一個(gè)觀點(diǎn)，據(jù)說引起了一定的重視。就說希望下一屆全國人大，第十一屆全國人大改革我們的會(huì)議制度。
主持人：改革會(huì)議制度？
葉青：這是一個(gè)非常大膽的設(shè)想。
主持人：應(yīng)該如何改革？
葉青：會(huì)議的第一天上午應(yīng)該宣讀財(cái)政報(bào)告，然后討論一天半，到第上午三天應(yīng)該宣布財(cái)政報(bào)告。讀完以后再用一天半的時(shí)間討論它，再加上我們預(yù)算的資料，比如部門預(yù)算，預(yù)算草案來研究政府哪些支出太多了。我的體會(huì)外國的議會(huì)他們中心工作是討論預(yù)算。
主持人：就是把預(yù)算作為他們主要的工作？
葉青：所以預(yù)算爭論這么多，而我們的工作主要是討論政府工作。
主持人：就是在您的提議里面應(yīng)該盡可能的挪出一天半的時(shí)間，讓大家討論政府的財(cái)經(jīng)支出預(yù)算？
葉青：對，討論完兩天以后，再用一個(gè)上午的時(shí)間讀報(bào)告，我覺得這三組報(bào)告應(yīng)該要監(jiān)督。
主持人：作為民眾應(yīng)該知道這些錢怎么花。
葉青：我們希望通過我們選派的人大代表給政府說一下，錢不應(yīng)該這樣花，所以他們應(yīng)該是有這個(gè)權(quán)利的，這個(gè)想法大膽了一點(diǎn)，能不能采用明年才能夠知道。我當(dāng)了五年人大代表，我一直學(xué)財(cái)政的，我應(yīng)該把這個(gè)話說出來。
主持人：對，也是代表了大部分納稅人的心聲，他們也一直想非常知道這些錢都是花在哪些地方�！叭蹦�(dāng)時(shí)對三方面總結(jié)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)問題沒有很好解決的根源在哪里？
葉青：我研究財(cái)經(jīng)的，作為研究財(cái)政支出的學(xué)者應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問題。溫總理報(bào)告里也談到了降低行政成本。但是大家就想了行政成本有很多，有很多支出都是需要的，所以怎么去抓關(guān)鍵點(diǎn)，我想來想去覺得目前大家意見最大的也就三個(gè)方面，我以前就叫公車、公宴、公房，昨天上午我把公房改成公樓了，為什么用“三”呢？因?yàn)檫@個(gè)是最突出的問題，因?yàn)橹袊撕芟矚g用三，事不過三。所以要論證你的觀點(diǎn)，主要體三個(gè)觀點(diǎn)就夠了，這樣一下子可以記得住。在兩個(gè)月以前我就在博客里面提了這個(gè)問題，叫治理“三公”如何？�，F(xiàn)在公車的問題可能每一屆人大會(huì)大家都會(huì)談，所以那一系列數(shù)字大家都是耳熟能詳，比如說三三制，三分之辦公室使用，三分之一司機(jī)使用，三分之一領(lǐng)導(dǎo)使用，這些數(shù)字雖然不是那么精確，但是八九不離十，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字不會(huì)有很大的差異。
第二是公款的宴請，我簡稱公宴，前一段時(shí)間搞行政學(xué)的專家搞了一個(gè)數(shù)字是兩千到三千億；再一個(gè)我說辦公樓，公樓的問題，我覺得06年網(wǎng)友們特別有責(zé)任心，關(guān)注了很多關(guān)于辦公樓的問題。大家把辦公樓的問題歸結(jié)為兩大類，要不就是亂建，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府修了一個(gè)天安門式的辦公樓，花多少錢都行。我記得有一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)蓋了一棟是他鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政收入的一半，你說農(nóng)民有沒有意見。辦公樓的第二個(gè)問題，就是亂炸，有的說只用了14年的樓就炸了，所以這些都非�？上�。我在博客里寫到，雖然這個(gè)樓是屬于政府的財(cái)產(chǎn)，但是對于老百姓來說仍然是一種財(cái)富。像浙江有一棟樓只用了十幾年就給炸掉了，非�？上А�05年的時(shí)候我們用國內(nèi)的辦公樓和美國州議會(huì)的辦公樓進(jìn)行比較。我剛才說
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