在陸續(xù)拋出一系列犀利而中肯的言論之后，全國(guó)政協(xié)常委、中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民間藝術(shù)家協(xié)會(huì)主席馮驥才成為今年“兩會(huì)”上的紅人，最受矚目的文化界代言人。以至在昨天的政協(xié)委員談文化建設(shè)記者會(huì)上，幾乎所有的記者提問(wèn)都瞄準(zhǔn)他。他忍不住說(shuō)：發(fā)布會(huì)不是我的專(zhuān)場(chǎng)！

　　日前，南方日?qǐng)?bào)記者對(duì)馮驥才進(jìn)行了專(zhuān)訪，他對(duì)文化發(fā)展的種種問(wèn)題和對(duì)策侃侃而談，并對(duì)廣東“文化強(qiáng)省”建設(shè)提出建議。

　　文化產(chǎn)業(yè)化一個(gè)很大的問(wèn)題就是使文化的產(chǎn)業(yè)超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化產(chǎn)業(yè)化。

　　在很多地方因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化，認(rèn)為非遺就是一種資源，就往市場(chǎng)推，認(rèn)為推了就是保護(hù)，推了就是發(fā)展。

　　我們不是文化舞臺(tái)下的觀眾，只是看熱鬧；我們要像醫(yī)生一樣，永遠(yuǎn)盯著文化的病灶。

　　《喜羊羊與灰太狼》的成功還有一點(diǎn)啟示，就是政府在給予政策支持的同時(shí)，把文化的事情交給文化人，找最專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做。

　　——— 全國(guó)政協(xié)常委、中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民間藝術(shù)家協(xié)會(huì)主席馮驥才

　　文化不能完全“產(chǎn)業(yè)化”

　　南方日?qǐng)?bào)：我們注意到，在“兩會(huì)”期間，“文化”、“文化產(chǎn)業(yè)”、“文化產(chǎn)業(yè)化”是你發(fā)言中頻率最高的幾個(gè)詞。對(duì)于這個(gè)方面，你最大的感觸和最關(guān)心的問(wèn)題是什么？

　　馮驥才：十年以前，知識(shí)界提了一個(gè)口號(hào)叫“文化自覺(jué)”，這個(gè)是非常必要的。我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)家的文化自覺(jué)有了。比如說(shuō)，我特別注意到，政府工作報(bào)告里，去年總理說(shuō)“文化是一個(gè)民族的精神和靈魂”，今年總理說(shuō)“文化影響了一個(gè)國(guó)家和民族更深刻更久遠(yuǎn)”�？偫淼脑�，我認(rèn)為講到了文化的本質(zhì)。我認(rèn)為國(guó)家有文化自覺(jué)很重要，但是光有國(guó)家的文化自覺(jué)還不行，國(guó)家的這種文化自覺(jué)最后要漸漸轉(zhuǎn)化為全民的文化自覺(jué)，國(guó)家的文化才有希望。

　　南方日?qǐng)?bào)：怎么由國(guó)家的這種文化自覺(jué)漸漸轉(zhuǎn)化為全民的文化自覺(jué)？

　　馮驥才：這就涉及到一個(gè)問(wèn)題，要認(rèn)清“文化”和“文化產(chǎn)業(yè)”不是一回事。文化產(chǎn)業(yè)需要打造，但是文化不能打造。文化是一種精神性的東西。比如唐詩(shī)你能打造嗎？愛(ài)情你能打造嗎？精神性的東西怎么能打造呢？你比如說(shuō)李白的《靜夜思》，就20個(gè)字，寫(xiě)得很樸素，但已經(jīng)進(jìn)入我們每個(gè)中國(guó)人的靈魂了。夜晚沒(méi)有燈光，在異地的你看到月光，馬上就想起他這首詩(shī)來(lái)，它喚起了我們對(duì)故土、故鄉(xiāng)的一種情懷。文化是日積月累的，是“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”的，你使一個(gè)人有錢(qián)是容易的，但是使一個(gè)人有氣質(zhì)是困難的。它是慢慢出來(lái)的，因?yàn)樗�是精神層面的�?BR>

　　南方日?qǐng)?bào)：所以你提出，“文化產(chǎn)業(yè)化”是一個(gè)貶義詞。

　　馮驥才：我一直強(qiáng)調(diào)，“文化產(chǎn)業(yè)”和“文化產(chǎn)業(yè)化”，雖然只差一個(gè)字，卻完全不是一個(gè)概念。文化產(chǎn)業(yè)是二十世紀(jì)從美國(guó)開(kāi)始興起的一個(gè)新型的經(jīng)營(yíng)性和服務(wù)性的行業(yè)。有些東西它可以變成文化產(chǎn)業(yè)，有的東西它永遠(yuǎn)不可能被產(chǎn)業(yè)化，也不能夠進(jìn)入產(chǎn)業(yè)。“文化產(chǎn)業(yè)”是名詞，現(xiàn)在把這個(gè)名詞變成了動(dòng)詞。產(chǎn)業(yè)化，是把所有的文化都推向市場(chǎng)，好像文化只有能夠進(jìn)入市場(chǎng)，能賺錢(qián)，才有用，才繁榮，如果不能賺錢(qián)，就沒(méi)有用。這是一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，而且對(duì)文化有很大很大的傷害。比如陜西皮影進(jìn)入了“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”名錄，可是一些地方不再使用手工刻制皮影，而是用機(jī)器壓制，這就使得手工文明變成了工業(yè)文明，手工的性質(zhì)發(fā)生改變，文化遺產(chǎn)實(shí)際上變質(zhì)了。

　　《喜羊羊與灰太狼》很有原創(chuàng)性

　　南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在我們習(xí)慣把“文化”分成精英文化和大眾文化，可能大眾文化跟產(chǎn)業(yè)的聯(lián)系更緊密一些。

　　馮驥才：對(duì)，大眾文化的某些部分是可以成為文化產(chǎn)業(yè)的，可以進(jìn)入市場(chǎng)的。但進(jìn)入市場(chǎng)的不見(jiàn)得是文化產(chǎn)業(yè)。文化產(chǎn)業(yè)有一個(gè)概念，是用工業(yè)生產(chǎn)的方式面對(duì)大眾消費(fèi)對(duì)象。比如說(shuō)動(dòng)漫，它是用現(xiàn)代科技制作的，還有圖書(shū)，這才是文化產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)。所以我們現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)，被解釋得很幼稚，好像能賣(mài)錢(qián)就是文化產(chǎn)業(yè)，這個(gè)概念是有問(wèn)題的。文化產(chǎn)業(yè)化一個(gè)很大的問(wèn)題就是使文化的產(chǎn)業(yè)超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化產(chǎn)業(yè)化，一旦產(chǎn)業(yè)化了就必須按照商業(yè)規(guī)律來(lái)操作，必須追求商業(yè)目的，就是利益最大化，追求利益最大化，一定會(huì)傷害文化的追求。

　　南方日?qǐng)?bào)：那么怎么界定什么是真正的文化產(chǎn)業(yè)？

　　馮驥才：文化產(chǎn)業(yè)，第一，它應(yīng)該是大規(guī)模生產(chǎn)的，必須符合現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。第二，它的主題，內(nèi)容應(yīng)該具有很強(qiáng)的原創(chuàng)性。第三，它的市場(chǎng)應(yīng)該良性地、開(kāi)拓性地發(fā)展，而不是惡性競(jìng)爭(zhēng)。我們的產(chǎn)品要非常符合大眾的需求。

　　南方日?qǐng)?bào)：說(shuō)到動(dòng)漫，廣東出品的《喜羊羊與灰太狼》系列，你覺(jué)得在市場(chǎng)上成功的原因是什么？

　　馮驥才：《喜羊羊與灰太狼》我覺(jué)得很不錯(cuò)，很有原創(chuàng)性。另外，我覺(jué)得它也符合市場(chǎng)的需求。對(duì)于這種大眾需求的東西，你總得給一個(gè)他沒(méi)見(jiàn)過(guò)的�！断惭蜓蚺c灰太狼》的成功還有一點(diǎn)啟示，就是政府在給予政策支持的同時(shí)，把文化的事情交給文化人，找最專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做。只有他們才知道哪個(gè)東西是精華、是有創(chuàng)意的，哪個(gè)東西是一般的、平庸的。

　　讓人文知識(shí)分子參與更多領(lǐng)域

　　南方日?qǐng)?bào)：說(shuō)到把文化的事情交給文化人來(lái)做，之前你也提到過(guò)人文知識(shí)分子的地位問(wèn)題。你覺(jué)得他們應(yīng)該有一個(gè)怎樣的位置，如何發(fā)揮他們的能量？

　　馮驥才：人文知識(shí)分子在一個(gè)國(guó)家的建設(shè)中應(yīng)該有一個(gè)重要的地位。改革開(kāi)放初期，我們沖破文化大革命時(shí)的思想禁錮，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在社會(huì)的巨大轉(zhuǎn)型中，知識(shí)分子發(fā)揮了很大作用。

　　但是當(dāng)整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)為中心的時(shí)候，知識(shí)分子就弱下來(lái)了。我覺(jué)得更多的領(lǐng)域應(yīng)該讓人文知識(shí)分子來(lái)參與。如果他們的聲音夠強(qiáng)，可能就不會(huì)出現(xiàn)“千城一面”的文化悲劇。人文知識(shí)分子最知道我們五千年的精華是什么，也知道什么是我們文化的真正繁榮。所以我覺(jué)得我們應(yīng)該依靠我們文化界的知識(shí)分子，讓他們參與到社會(huì)的建設(shè)和發(fā)展中來(lái)。

　　南方日?qǐng)?bào)：我們現(xiàn)在看到很多的專(zhuān)家研討會(huì)、專(zhuān)家論證會(huì)。

　　馮驥才：有些地方有時(shí)候請(qǐng)專(zhuān)家論證，實(shí)際就是走專(zhuān)家的過(guò)場(chǎng)，不是真正聽(tīng)專(zhuān)家的意見(jiàn)。另外，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面，我們絕大部分的文化遺產(chǎn)后面并沒(méi)有專(zhuān)家，這是一個(gè)最大的問(wèn)題。過(guò)去我們所謂的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，民間文化是生活文化，它從來(lái)不是一個(gè)學(xué)術(shù)的對(duì)象�，F(xiàn)在進(jìn)入了學(xué)術(shù)領(lǐng)域，把它作為人類(lèi)學(xué)的、民俗學(xué)的、文化學(xué)的、歷史學(xué)的、美術(shù)學(xué)的等等的時(shí)候，它是一個(gè)全新的概念，過(guò)去沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的專(zhuān)家。一旦文化遺產(chǎn)申報(bào)成功了，問(wèn)題就顯現(xiàn)出來(lái)了，在很多地方因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化，認(rèn)為非遺就是一種資源，就往市場(chǎng)推，認(rèn)為推了就是保護(hù)，推了就是發(fā)展。

　　要保留中華文化的多樣性

　　南方日?qǐng)?bào)：前段時(shí)間出臺(tái)了《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，總理的政府工作報(bào)告中也提到“加強(qiáng)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承”，這對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)有什么重要意義？

　　馮驥才：《非遺法》首次確立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在國(guó)家社會(huì)生活中的法律地位，為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)提供了法律依據(jù)。同時(shí)，使非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中的政府角色更加充分和鮮明。這是非常大的進(jìn)步，也將有助于提高全民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)意識(shí)�！斗沁z法》我們知識(shí)界呼吁了很多年，有點(diǎn)姍姍來(lái)遲，但是有比沒(méi)有好。

　　文化遺產(chǎn)的終極保護(hù)是全民保護(hù)，只有人民覺(jué)醒了，開(kāi)始熱愛(ài)自己的文化了，那些最原始、最自然、最具有原生狀態(tài)的文化基因，才可能原汁原味地保存起來(lái)，傳承下去。隨著全球經(jīng)濟(jì)一體化和現(xiàn)代化進(jìn)程的加快，主要依賴口傳心授加以傳承的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)每一分鐘都在消失，這是人類(lèi)面臨的共同問(wèn)題。經(jīng)過(guò)幾代人的努力，中國(guó)現(xiàn)已基本建立了適合自己國(guó)情的文化保護(hù)體系。接下來(lái)，專(zhuān)家學(xué)者必須思考自己在今后的工作中要承擔(dān)什么樣的責(zé)任。我們不是文化舞臺(tái)下的觀眾，只是看熱鬧；我們要像醫(yī)生一樣，永遠(yuǎn)盯著文化的病灶，這是我們最主要的責(zé)任。

　　南方日?qǐng)?bào)：目前讓你擔(dān)憂的“病灶”主要有哪些？

　　馮驥才：傳統(tǒng)的手工文明變成了現(xiàn)代的、工業(yè)的機(jī)器文明。文明一改變，文化的本質(zhì)又發(fā)生了變化。中華文化最大的特點(diǎn)就是中華文化本身的多樣性。如果文化的內(nèi)涵沒(méi)有了，實(shí)際文化的地域性沒(méi)了，成了一個(gè)商品的、包裝性的東西，這將是文化的最大損失。

　　文化的責(zé)任是使人們精神幸福

　　南方日?qǐng)?bào)：這次“兩會(huì)”，大家都很關(guān)注“幸福感”的話題，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，你從哪些方面來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題？

　　馮驥才：人的幸福是立體的、多方面的，有物質(zhì)的幸福，這個(gè)是非常重要的。過(guò)去我們生活比較困難，改革開(kāi)放30年來(lái)，人們的物質(zhì)生活質(zhì)量迅速提高，我們享受了越來(lái)越多的充裕的物質(zhì)生活。但是下面一個(gè)很重要的就是精神，我們國(guó)家現(xiàn)在富起來(lái)了，而且是迅速地富起來(lái)了，我們有信心越來(lái)越富，但是富到哪兒去是一個(gè)大問(wèn)題。

　　文化要承擔(dān)的責(zé)任就是使人們精神幸福。所謂文化最終還是享受社會(huì)文明，文明的社會(huì)給人們帶來(lái)種種心靈的東西。還要享受非常好的藝術(shù)作品，有創(chuàng)新的、高質(zhì)量的藝術(shù)作品。

（責(zé)任編輯：夏傳磊）