中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月5日訊全國政協(xié)委員、寧夏自治區(qū)政府副主席姚愛興在接受中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)與和訊網(wǎng)聯(lián)合訪談時表示，這個下降應(yīng)該說有主動的，有被動的。主動，從我們調(diào)結(jié)構(gòu)的角度出發(fā)，在調(diào)結(jié)構(gòu)的過程中，中央把目標(biāo)調(diào)低，這樣有利于政策的實施。被動，就是經(jīng)濟(jì)形勢，世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢逼得我們不得不這么做。今年從中央來講是講究要穩(wěn)，7.5%應(yīng)該表明一個穩(wěn)的態(tài)度。

　　雖然7.5%的增速讓人感覺不像前一些年那么受鼓舞，但是這個從調(diào)整結(jié)構(gòu)上來說是一個積極的舉措，從應(yīng)對外部的經(jīng)濟(jì)形勢的情況下，應(yīng)該還是積極的舉措。關(guān)鍵是從里面我看出來了中央在好多工作上能夠感覺出來更加注重過去問題的解決。比方說，對于收入分配，去年做了有一段描述，今年還把它作為一個重點工作來考慮，講了那么一大段。另外，對房地產(chǎn)的調(diào)控，這塊依然是不放松。

　　除此以外，還拿出來相當(dāng)多的資金投入到民生上，那里面講到了農(nóng)業(yè)、教育、文化、衛(wèi)生，教育、文化、衛(wèi)生一共安排了三點幾萬億，農(nóng)業(yè)上安排了1萬多億。而且提高了醫(yī)療衛(wèi)生的保障比重標(biāo)準(zhǔn)，還有把老百姓現(xiàn)在最發(fā)愁的，可能家里一個人病就可能導(dǎo)致家里面一下子貧窮的病，比如說尿毒癥等十二種納入了保障，把肺癌等納入到了保障的試點，這個是要花錢的。

　　以下是訪談實錄：

　　記者：今年GDP目標(biāo)是7.5%，您認(rèn)為這個里面的內(nèi)涵包括哪些？

　　姚愛興：這個下降應(yīng)該說有主動的，有被動的。主動，從我們調(diào)結(jié)構(gòu)的角度出發(fā)，在調(diào)結(jié)構(gòu)的過程中，中央把目標(biāo)調(diào)低，這樣有利于政策的實施。被動，就是經(jīng)濟(jì)形勢，世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢逼得我們不得不這么做。今年從中央來講是講究要穩(wěn)，7.5%應(yīng)該表明一個穩(wěn)的態(tài)度。

　　記者：求穩(wěn)，穩(wěn)中求進(jìn)。我有一個追問，您剛才提到一點，您是官員，為什么咱們調(diào)結(jié)構(gòu)一定要經(jīng)濟(jì)增速，咱們不能達(dá)成一個經(jīng)濟(jì)增速依然能保持很好，結(jié)構(gòu)也調(diào)好，咱們做不到嗎？

　　姚愛興：你開車嗎？你自己開過車嗎？

　　記者：我自己也開過。

　　姚愛興：當(dāng)你轉(zhuǎn)向的時候，調(diào)結(jié)構(gòu)實際上就是轉(zhuǎn)向，你轉(zhuǎn)向的時候必然要踩剎車，是為了以后更好更快，你轉(zhuǎn)向轉(zhuǎn)過來之后再加速，但是在這個過程當(dāng)中如果還追求高速，尤其是地方為了保證這個高速，必然把調(diào)結(jié)構(gòu)放緩一些，放慢一些，甚至?xí)簳r不考慮，各地首先是這樣考慮的。

　　但是我如果把這個余地調(diào)下來之后，各地就有了余地了。從去年看，現(xiàn)在我們應(yīng)該是各省的指標(biāo)調(diào)的都高，高于預(yù)期的，高于全國平均指標(biāo)，好多還是以速度為指標(biāo)，調(diào)結(jié)構(gòu)包括總理講到的沒有完成的兩個任務(wù)，其中一個任務(wù)講到節(jié)能減排，節(jié)能減排實際上就跟調(diào)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，結(jié)構(gòu)調(diào)好了，節(jié)能減排任務(wù)自然就完成了，自然這個指標(biāo)就下去了。所以我想，這個調(diào)整的起點既是有主動的，也有被動的，這個被動除了國際形勢以外，也有國內(nèi)的。就是因為節(jié)能降耗，今年GDP調(diào)低一點，很可能一些企業(yè)要采取一些措施。

　　記者：甚至有一些可能倒閉。問一個非常尖銳的問題，中央GDP都這么低，但是從地方兩會來看依然很高，包括寧夏應(yīng)該也不低，當(dāng)然咱們西部…

　　姚愛興：我們在西部是低的。

　　記者：咱們的目標(biāo)是百分之幾？

　　姚愛興：我們定的是8.5%。

　　記者：咱們西部好像都要上10%？

　　姚愛興：我們定的沒有這么高。我們?nèi)ツ晖瓿闪?2%。

　　記者：去年的目標(biāo)是多少？

　　姚愛興：去年的目標(biāo)定的是12，就完成了12%。

　　記者：今年一下子下調(diào)了3.5%。

　　姚愛興：因為我們再往前還高，前面還有15%、17%的。所以這幾年基本上都是往下走。主要的原因是基數(shù)上，就是同樣的新增投資一千億，放在前幾年就是15%，放在今年這個一下子就變成百分之幾了，主要是基數(shù)上去了。

　　記者：咱們8.5%這個仍然比國家要高一點，咱們有沒有考慮再往下調(diào)一下？

　　姚愛興：像寧夏這個地方，首先是要講發(fā)展的，沒有發(fā)展穩(wěn)定就不好保證。

　　從我們來講，中央財政是轉(zhuǎn)移支出了一部分，但是還有相當(dāng)一部分，中央財政是�；�礎(chǔ)的，還有一些需要你自己要從財政中解決，沒有發(fā)展、沒有一定的經(jīng)濟(jì)做后盾，所以穩(wěn)定的問題和提高老百姓的生活水平，還要改善基礎(chǔ)設(shè)施，光靠中央的轉(zhuǎn)變是不夠的，所以發(fā)展應(yīng)該還是非常重的任務(wù)，這是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，必然是發(fā)展重要的。

　　記者：今年政府工作報告特別提了加大中央財政轉(zhuǎn)移支付的力度，而且中央與地方的財政關(guān)系被擺到了很高的位置，您對這個有什么展望？尤其寧夏是我們中央支出的一個重點地區(qū)？

　　姚愛興：對，這個我們更多的是一種期待，我們也多年在呼吁，尤其是在中央的財政上收入這么好，去年水平是10萬億。收入這么多，但是從西部來講，與過去相比是有了改善，但是還不夠。我們現(xiàn)在講收入分配差距的問題，大家可能注意到的是同一個地區(qū)不同行業(yè)之間的收入差距，實際上收入的中西部差距也是非常大的，就是同樣的行業(yè)中西部的差距也很大。關(guān)鍵是也沒有資金來做后盾。所以我們覺得可能這次中央財政通過調(diào)整進(jìn)一步優(yōu)化，進(jìn)一步加大一些轉(zhuǎn)變。中央給的錢能夠把基礎(chǔ)設(shè)施，像道路、交通、城市建設(shè)，保證這些公益事業(yè)，包括教育、文化、衛(wèi)生這些能夠多一點，地方的財政可以騰出來，增加老百姓的收入。

　　從我們的希望來講，能夠比過去轉(zhuǎn)移支付的力度更大一些，轉(zhuǎn)移支付的范圍更多一點，另外中央要求地方配套比例再少一點。明白這個意思嗎？比如2008年的金融危機(jī)，擴(kuò)內(nèi)需當(dāng)時安排了一些項目，但是這些項目給你一塊錢你就要配一塊錢，甚至你還要配的更多。現(xiàn)在看，實際上好多形成了地方債務(wù)，中央是通過別的方式籌措資金，不然地方也沒有這么多錢。寧夏當(dāng)時我們也建醫(yī)院，建計劃生育服務(wù)站，建文化設(shè)施，有好多都形成了債，現(xiàn)在要反思，債務(wù)也要化解一些。

　　記者：去年7月份的時候，和阿拉伯之間的貿(mào)易活動。

　　姚愛興：您去過嗎？

　　記者：邀請我去了，因為我當(dāng)時有事我沒有能趕過去，您知道的。

　　姚愛興：你應(yīng)該過去看看。這個項目今年應(yīng)該是“第三屆中阿經(jīng)貿(mào)論壇”，下一步要辦成一個“中阿博覽會”。這次李克強(qiáng)副總理去寧夏講到了，要把中阿博覽會辦成我們國家向西開放的窗口。過去我們一直向東向南開放，這次我們要向西向阿拉伯地區(qū)開放，希望寧夏辦成一個向西開放的窗口。

　　姚愛興：現(xiàn)在是有一個問題。寧夏畢竟是一個內(nèi)陸地區(qū)，相對來說出口少一些，然后今年因為整體的形勢都不好，在拉動內(nèi)需增長方面，實話實說我也是跑了好久了，你指望它有一個猛的發(fā)展是不現(xiàn)實的。這個期間是不是投資，尤其是包括政府主導(dǎo)的投資可能會成為地方新一輪的追求經(jīng)濟(jì)增速的主要支撐點？

　　姚愛興：沒錯，寧夏的發(fā)展主要還是靠投資拉動。

　　記者：就是說咱們的基礎(chǔ)設(shè)施還是不像東部這么完善，還有很多需要補(bǔ)充的地方。

　　姚愛興：沒錯，比如包括道路、高速公路、機(jī)場(機(jī)場三期擴(kuò)建)，鐵路也有問題(通往北京、蘭州的鐵路復(fù)線建設(shè))，還有一些是屬于區(qū)域的小范圍的公路、物流這方面的建設(shè)，這方面都需要發(fā)揮它的作用，投資拉動應(yīng)該還是我們主要的方式。你剛才講到這個問題，外貿(mào)對我們來說占的比例非常小，在我們寧夏占3%左右。而且寧夏去年已經(jīng)提前實現(xiàn)了5年的任務(wù)，但是其中沒有完成的就是外貿(mào)，我們其它的都已經(jīng)剛剛完成。它本身小，影響不是太大。

　　記者：我想問一下，去年全國經(jīng)濟(jì)來看，消費(fèi)與投資差不多50對50的，出口是略微的負(fù)增長。那么寧夏的消費(fèi)和投資去年拉動GDP的比例大概是？投資還是更多？

　　姚愛興：我們主要還是以投資為主，我們?nèi)ツ瓿隹谝彩秦?fù)增長，跟中央的類似，只不過我們的投資比例更大一些，消費(fèi)比例低一點。

　　記者：今年還會更大？更多的差距拉大嗎？

　　姚愛興：我們希望還是要縮小這個時間，盡可能讓消費(fèi)這塊上來，關(guān)鍵是現(xiàn)在有一些政策，還是收入低。我剛才在跟誰講，收入低，老百姓心里不踏實，有的一點點收入不可能拿來消費(fèi)，有的還指望養(yǎng)老，還要為子女安家立業(yè)，不可能拿來全部消費(fèi)。

　　記者：說實話，消費(fèi)對于寧夏來說還是多少有點太早了。那咱們投資錢的來源呢？現(xiàn)在中央財政比較倡導(dǎo)的是財政轉(zhuǎn)向民生、轉(zhuǎn)向引導(dǎo)的作用，您作為地方官員來講，這個錢究竟能不能真正引導(dǎo)民間投資進(jìn)入？

　　姚愛興：現(xiàn)在我們投資還是一種多元，主要的一些領(lǐng)域，通過招商引資引進(jìn)國內(nèi)的大型企業(yè)，這些年去了已經(jīng)有很多。像神華、中美、華能，包括中建投，應(yīng)該說國家這幾個比較大的能源企業(yè)在寧夏都已經(jīng)投資。

　　記者：引進(jìn)的話就是咱們給優(yōu)惠的財稅和配套政策，然后他們來投資。

　　姚愛興：一個是財稅政策上，一個還是在土地資源的配置上面，這些給予優(yōu)先考慮。另外就是民營，今天晚上我們會有一個大型活動，叫“光彩事業(yè)”，你們聽說過吧，這個是通過民營企業(yè)家，這是中央統(tǒng)戰(zhàn)部組織的一個活動，今天晚上在北京就有一個大型的項目推介會，也有一些優(yōu)惠的政策吸引一些民營企業(yè)家到寧夏去投資。還有一部分就是通過銀行來解決。自治區(qū)這塊主要是做基礎(chǔ)設(shè)施。

　　記者：這里面有一個基本的問題，其實一個大家默認(rèn)的經(jīng)濟(jì)前提，就是從民營企業(yè)、民營資本里面拿錢去投到實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中還是比較難的，你覺得這個主要的原因在哪里？

　　姚愛興：我沒有感覺到民營資本投入到實體經(jīng)濟(jì)比較難。

　　記者：就是民營資本進(jìn)入的一些領(lǐng)域，他們比國企像神華這個要少很多。

　　姚愛興：也不少，像現(xiàn)在去寧夏投資的一些東部的民營企業(yè)也不少。你說的民營資本可能是指普通老百姓口袋里面的錢？是這個嗎？如果要從股市、基金轉(zhuǎn)向這個，那個是有難度，那個難度就是他們不知情，缺乏一個渠道，那個是老百姓不知道，老百姓頂多就是存，存進(jìn)去如果是負(fù)的收益他也認(rèn)了，他這是一種心理。另外一個它投向什么渠道他不了解。怎么說呢？現(xiàn)在缺乏這種的金融政策，尤其像浙江吳英的事一弄，這個方面應(yīng)該更難了。

　　記者：作為自治區(qū)也是希望金融能夠引導(dǎo)。

　　姚愛興：沒錯，老百姓手里的錢怎么集中起來，支持欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展，到缺錢的地方，哪怕讓他投入回報高一點，這個上面缺政策。

　　記者：您能不能大面上評述一下政府工作報告，簡短的幾句話來說一下，因為您肯定把握的要比我更準(zhǔn)確，我畢竟是一個記者，您可能角度上不一樣。

　　姚愛興：你肯定看得多。

　　記者：從你的角度立場上有區(qū)別。

　　姚愛興：雖然7.5%的增速讓人感覺不像前一些年那么受鼓舞，但是這個從調(diào)整結(jié)構(gòu)上來說是一個積極的舉措，從應(yīng)對外部的經(jīng)濟(jì)形勢的情況下，應(yīng)該還是積極的舉措。關(guān)鍵是從里面我看出來了中央在好多工作上能夠感覺出來更加注重過去問題的解決。比方說，對于收入分配，去年做了有一段描述，今年還把它作為一個重點工作來考慮，講了那么一大段。另外，對房地產(chǎn)的調(diào)控，這塊依然是不放松。

　　除此以外，還拿出來相當(dāng)多的資金投入到民生上，那里面講到了農(nóng)業(yè)、教育、文化、衛(wèi)生，教育、文化、衛(wèi)生一共安排了三點幾萬億，農(nóng)業(yè)上安排了1萬多億。而且提高了醫(yī)療衛(wèi)生的保障比重標(biāo)準(zhǔn)，還有把老百姓現(xiàn)在最發(fā)愁的，可能家里一個人病就可能導(dǎo)致家里面一下子貧窮的病，比如說尿毒癥等十二種納入了保障，把肺癌等納入到了保障的試點，這個是要花錢的。

　　還有我看到了，這也是我這些年一直呼吁的，計劃生育家庭獎勵補(bǔ)助，特別獎勵補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)國家拿錢又提高了。包括教育，雖然是這樣，但是國家把相當(dāng)多的注意力關(guān)注到的民生，提高收入，讓社會分配上更趨于公平，讓生活收入最低的這部分人在社會保障上能夠得到提升，這個上面是一個大的改善，非常好。

　　另外還有過去的難點問題現(xiàn)在也得到關(guān)注，有一個是要制定土地征收的條例，這些年好多社會問題就是由于土地征收，農(nóng)民的土地補(bǔ)償不到位這些引起的，報告里面總理把這個問題專門講到了。

　　還有一個也是我非常關(guān)注的，海外資產(chǎn)和人身的安全，總理報告里面有一句話，我今天為此還提了一個提案。我覺得這是一個問題，現(xiàn)在走出去，我們國家強(qiáng)調(diào)要走出去，企業(yè)走出去、個人走出去，走出去的同時安全誰來保證，生命安全誰來保障、財產(chǎn)安全誰來保障，國家。沒有一個機(jī)構(gòu)管這個事，這個總理講到了。

　　還有義務(wù)教育資源要向中西部地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)、邊緣地區(qū)傾斜。還有講到一個重大社會事項要進(jìn)行風(fēng)險評估，這是我是前年提過一個提案，我也很關(guān)注這個事。總理報告講到了，重大的一些要進(jìn)行評估，因為很容易引發(fā)社會的問題。應(yīng)該說過去可能忽視了一些問題，現(xiàn)在中央把它考慮的很細(xì)。

　　記者：如果是站在記者的角度，我能這樣說嗎，作為一個政府工作報告，他什么時候都要提民生，這次尤其重要，而且又那么細(xì)，就證明真的要下決心做。

　　姚愛興：就是很具體。比如還有講到的教育的營養(yǎng)改善，就是學(xué)生的營養(yǎng)改善就類似于這樣的，家家都有學(xué)生，老百姓很受歡迎。

　　記者：可不可以這樣說，就是政府這次的報告更實在，是在查漏補(bǔ)缺，之前遺漏的一些很重要的東西。

　　姚愛興：沒錯，這是一個。還有一個就是對調(diào)整扶貧標(biāo)準(zhǔn)這件事意義更大了。

　　記者：這是您去年剛呼吁過的。

　　姚愛興：你也知道，這是我一直呼吁的，調(diào)整扶貧標(biāo)準(zhǔn)，因為扶貧標(biāo)準(zhǔn)多年沒有調(diào)了，這次一下子增長了95%，提高了標(biāo)準(zhǔn)，等于是翻了一番。一下子提高了2300元，2300元就是我們過去說的一天一個美元，就是國際標(biāo)準(zhǔn)，人均標(biāo)準(zhǔn)為一天一個美元。這個也有意義。

　　另外一個，我覺得這個報告里面總理把沒有完成的兩項指標(biāo)講了，節(jié)能減排、物價調(diào)控，這兩個都說了。而且還有四個做的不好的問題，像安全生產(chǎn)、食品安全、收入分配、征地拆遷。我事先沒有想到，但是我一直盯著節(jié)能減排，我知道這個指標(biāo)沒有完成。但是沒有想到總理在報告當(dāng)中說了，這說明政府更客觀，不隱瞞什么，明明白白告訴代表，告訴委員，那些地方?jīng)]有做到。

　　記者：你也是民主黨派，民主黨派人士比較關(guān)注政府單位和事業(yè)單位的三公消費(fèi)，這些問題也比較嚴(yán)肅，不知道咱們寧夏有沒有公布三公消費(fèi)？

　　姚愛興：沒有，但是也在計劃之中。

　　記者：這個咱們部委公開的比較快

　　姚愛興：我們也在看別人，公布的省畢竟不多，省里面公布，部委里面基本都公布了。

　　記者：部委公布了。

　　姚愛興：這應(yīng)該不是什么大問題。

　　記者：咱們不是怕公布。

　　姚愛興：對，應(yīng)該公布，要有規(guī)定。去年好像要求是部委公布，但是對各省沒有要求，今年總理提了，各省很快就公布了，這個應(yīng)該不是問題。因為本身這幾個指標(biāo)在預(yù)算當(dāng)中就有，三公就在預(yù)算里面，如果細(xì)一點就能看到。

　　記者：還有一個非常細(xì)小的事，就是茅臺的事，茅臺漲價漲的厲害，有人提這個公務(wù)酒主要喝茅臺，說茅臺都是因為公務(wù)酒拉升了茅臺的價格，客觀上也是這樣的，您對這個問題是什么看法？

　　姚愛興：這個建議太好了，像茅臺、五糧液(34.75,-0.05,-0.14%)這些名牌不應(yīng)該是政府消費(fèi)的。三公消費(fèi)里面不要弄名牌，讓紅旗變成我們的公務(wù)用車，我覺得這個太好了。應(yīng)該這樣，公務(wù)消費(fèi)應(yīng)該是最基本的消費(fèi)，不要講究奢華，不要講什么檔次，能用國產(chǎn)的就用國產(chǎn)的，應(yīng)該是這樣的。像茅臺酒這些應(yīng)該是名人、富人這些人消費(fèi)，公務(wù)消費(fèi)是不應(yīng)該的。但是對外交往代表國家，那應(yīng)該拿我們國家最好的。國際交往是另外一回事，但是國內(nèi)交往應(yīng)該是不要追求這些。

　　記者：昨天也有委員建議了，他當(dāng)然是說到公款吃喝這個事情，他的建議就是應(yīng)該用預(yù)決算的制度，而不是現(xiàn)在報銷制、報帳制。

　　姚愛興：它實際上也好，不是沒有。有一些單位規(guī)定的很細(xì)的，出差住什么賓館。

　　記者：一般的單位都有定點。

　　姚愛興：沒錯，車費(fèi)是多少，電話費(fèi)是多少，這個都有的，不可能沒有。它的問題在什么地方？就是在吃飯這塊規(guī)定的不太好，喝什么酒沒有規(guī)定，說實話這么多年我也沒有見過規(guī)定茅臺酒不能用來做三公消費(fèi)。就是缺乏相應(yīng)的規(guī)定約束，但是應(yīng)該有這么一個約定。

　　過去我們有標(biāo)準(zhǔn)，接待什么人哪一級，800、600、500元這樣的，過去也有人頭，每人多少，相應(yīng)的會議標(biāo)準(zhǔn)這里都有，不是沒有。它的問題就是大家覺得包括坐車的問題，光注意排量了，沒有注意價格。2.0排量的車一百多萬的也有，不是沒有，3.0排量的幾十萬元、一二十萬的都有。我覺得人家呼吁這個是對的，三公消費(fèi)應(yīng)該透明，應(yīng)該要公布。

　　記者：我想問一下，原來咱們都是說基層小吃、上面大吃，現(xiàn)在變成基層大吃了，上面反而比較注意了，尤其是廳局級以上的官員都是非常注意那個，現(xiàn)在下面開始猛吃，是因為咱們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好了，政府財力比較大，包括突擊花錢，包括年底花錢，不吃白不吃？

　　姚愛興：不是這樣，中國人好多的吃是一種虛榮，講排場，有的是講義氣，當(dāng)然不排除一些官員也拉拉吃吃，專門一起去弄這個。倒還不是這種趨勢，我倒還沒有感覺是上面小吃、下面大吃這種。實際上在下面指到哪一級？到鄉(xiāng)、村、縣？

　　記者：縣上。

　　姚愛興：其實實事求是的說，官員很頭疼這個吃，好多是被動的，大家都愁的，現(xiàn)在動不動就體檢，血脂高、血壓高，唯恐體質(zhì)不行。好多就是因為這種風(fēng)氣。剛才他們采訪我這兒學(xué)雷鋒，我說太有必要了，雷鋒要天天學(xué)，不要只是3月5日這一天學(xué)，把學(xué)習(xí)雷鋒落實到方方面面去。這個除了有規(guī)定以外，層層都做出一種表率，能用自助餐就不要用圓桌，我吃飯都從簡，我現(xiàn)在晚上有時候都不吃飯。

　　記者：因為今天剛公布的總理報告，把GDP降到7.5%，但是因為他剛才也問到了，寧夏之前是百分之十幾，現(xiàn)在是8.5%，是不是并不是每個省份都應(yīng)該按照國家定的標(biāo)準(zhǔn)來一刀切，畢竟有的地方發(fā)展不一樣？

　　姚愛興：是不能一刀切，前面發(fā)改委的采訪我就講這個問題，東中西部梯度發(fā)展，有一個梯級，尤其是后發(fā)地區(qū)、欠發(fā)達(dá)地區(qū)不發(fā)展什么都是空的，發(fā)展是所有一切工作的前提，沒有發(fā)展對于邊疆地區(qū)、民族地區(qū)穩(wěn)定都是問題，所以發(fā)展還是主要的。國家是這樣的，這屆政府在差別化的政策上體現(xiàn)的非常好。寧夏是三年前國務(wù)院出臺的《關(guān)于支持寧夏加快發(fā)展的意見》。新疆是第一個，西藏是第二個，我們是第三個，過后支持內(nèi)蒙、廣西、貴州發(fā)展的，好多各省。貴州是今年二號文件�，F(xiàn)在是對欠發(fā)達(dá)地區(qū)的支持，那個文件里面它是有含金量的，它是要給你政策支持，支持你發(fā)展必要體現(xiàn)在指標(biāo)上，這是對的。

　　記者：或者從咱們主抓經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)心理上覺得11%也可以了？

　　姚愛興：我們現(xiàn)在不是這樣的，我們寧夏有一句話叫“跳起來摘桃子”，這恐怕要自加壓力，我們努力，但是可能會有點問題。

　　記者：咱們是“跳起來摘桃子”，但是我們這些旁觀者，我們這些關(guān)心的人怕你們“跳起來摘桃子”把地“踩”壞了，可能會以這些資源和環(huán)境為代價，這個你們怎么看的？

　　姚愛興：你說的是隊的，現(xiàn)在寧夏的發(fā)展第一個首先是環(huán)境保護(hù)，你有時間可以去看看我們寧東能源化工基地，那個也是國家的企業(yè)，沒有過去你到煤礦、礦山的感覺，你進(jìn)去一看就是花園城市一樣，工廠它里面發(fā)電，煤化工都是封閉的，產(chǎn)業(yè)鏈很長，而且把排污的問題解決的還是不錯的。

　　記者：其實也可以這么理解，過去把我們的指標(biāo)定在10以上那么高，但是當(dāng)時只顧著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，完全沒有顧及環(huán)境有壓力。現(xiàn)在比如說寧夏的指標(biāo)是12%，但是國家也在提倡要有質(zhì)量的發(fā)展，高指標(biāo)的同時要注意環(huán)境，這些其實是不沖突的。

　　姚愛興：因為現(xiàn)在好多的環(huán)保不達(dá)標(biāo)環(huán)評過不去，就沒有辦法立項，剛才發(fā)改委也講到這個問題�，F(xiàn)在好多企業(yè)公布過去的民營企業(yè)投資進(jìn)去的時候，手續(xù)辦好久辦不下來，就是因為環(huán)保不達(dá)標(biāo)，環(huán)保不達(dá)標(biāo)就反復(fù)去修改你的礎(chǔ)設(shè)，去調(diào)整，你的增加投入、增加環(huán)保的設(shè)備，這個通常是需要好長時間的。

　　記者：咱們的目標(biāo)是完成，在不傷害環(huán)境為前提。

　　姚愛興：沒錯，這是個前提。

　　記者：這樣是不是就可以避免他說的把地踩壞了？

　　姚愛興：“跳起來摘桃子”是一種什么呢？就是我可能辦這件事按部就班的去做，你要付出點努力，這樣才能辦到，是這么一個意思。

（責(zé)任編輯：徐超）