[主持人]:我們也歡迎周老師繼續(xù)作客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇。謝謝。 [20:52]
[周洪宇]:謝謝大家，非常感謝人民網(wǎng)在今天這個特殊的日子里，給我與大家交流提供這么一個機(jī)會，再一次的感謝人民網(wǎng)，感謝網(wǎng)友。如果有機(jī)會，明年兩會再見。 [20:52]
[周洪宇]:陶行知是現(xiàn)代教師的楷模，為中國教育事業(yè)奉獻(xiàn)了他的一生，從他的青少年時代開始，他就懷有很大的一種人生志向和抱負(fù)。1917年秋，從美國哥倫比亞大學(xué)師范學(xué)院留學(xué)回國，在回國的船上，他向眾人表達(dá)了他要用四通八達(dá)的教育來打造一個四通八達(dá)的社會，為建立一個真正的民主共和國發(fā)揮自己的作用。在他的一生當(dāng)中，發(fā)起了平民教育運(yùn)動、普及教育運(yùn)動、戰(zhàn)時教育運(yùn)動、全面教育運(yùn)動、民主教育運(yùn)動等六大運(yùn)動，創(chuàng)辦了曉莊師范學(xué)校、山海工學(xué)團(tuán)、育才學(xué)校和重慶社會大學(xué)，培養(yǎng)了許多優(yōu)秀的人才，包括后來成為共和國總理的李鵬、國務(wù)委員張勁夫、教育部常務(wù)副部長黨組書記董純才、教育部副部長、文化部顧問的劉季平、大作曲家杜鳴心、大版刻家伍必端、小提琴家楊秉蓀等等等等，都是后來共和國的棟梁之才，各方面的杰出代表，他還創(chuàng)立了生活教育理論，倡導(dǎo)生活即教育、社會即學(xué)校、教學(xué)做合一、小先生制、即知即傳、即知即行、在勞力上勞心、教人者先教己，捧著一顆心來，不帶半根草去。他的這種奉獻(xiàn)的精神、求真的精神、務(wù)實(shí)的精神、創(chuàng)造的精神和偉大的人格，可以說是中國教育的一筆寶貴的財富。他的教育思想在海外，包括美國、英國、法國、德國、俄羅斯、比利時、日本、韓國等國，以及我們國家的港澳臺地區(qū)，都有廣泛的傳播與研究。不僅是中國近現(xiàn)代的一位偉大的教育家，也是一位享譽(yù)世界的大教育家。在前幾年，美國哥倫比亞大學(xué)出版的一本世界十大教育家的專著中，他其中是唯一一名中國的教育家。你問什么樣的人才成為教育大家，我想陶行知這樣的人就是教育大家。今天的中國，是一個改革的時代，發(fā)展的時代，也是一個應(yīng)該產(chǎn)生也可以產(chǎn)生教育家的時代，希望大家都共同為之努力。特別是年輕人，更有機(jī)會成為這樣的大教育家。但是，能不能成為這樣的大教育家，關(guān)鍵還是在于自己的努力。要說條件、環(huán)境，當(dāng)年陶行知面臨的比今天的還差，今天的年輕人應(yīng)該對自己有信心，對國家有信心，對民族有信心。 [20:52]
[網(wǎng)友無名1188]:提起教育，教書育人就想到陶行知，什么樣子才稱為教育大家��？ [20:52]
[周洪宇]:現(xiàn)在我們的學(xué)校在沒有培養(yǎng)出杰出人才問題上是有責(zé)任的。錢學(xué)森先生提出這個問題也是很尖銳的。我們需要樹立先進(jìn)的辦學(xué)理念，明確自己的職責(zé)，去除過度的行政干預(yù)，妥善的處理好學(xué)術(shù)、行政與市場的關(guān)系，倡導(dǎo)教育家辦學(xué)，學(xué)術(shù)自由，充分發(fā)揮教授在學(xué)校當(dāng)中的重要作用，為教授安心從教與治學(xué)創(chuàng)造條件，也為學(xué)生靜心求學(xué)、全面發(fā)展，特別是創(chuàng)造能力、創(chuàng)新能力的培養(yǎng)，作出更多的工作。但是，杰出人才的培養(yǎng)是一個完整的鏈條，不僅僅是在學(xué)校這個環(huán)節(jié)，在離開學(xué)校進(jìn)入社會之后，特別是工作之后，各種環(huán)境因素的作用都是非常大的，包括他自身的努力，以及各種機(jī)遇、機(jī)會的提供。如果不看到后面這些因素，僅僅是把杰出人才培養(yǎng)失敗的原因歸結(jié)到學(xué)校，那是對學(xué)校本身職責(zé)認(rèn)識過于苛刻，那是不全面、不準(zhǔn)確，也是不客觀的，學(xué)校不是萬能的，教育也不是萬能的，我們不能忽視教育的作用，但是也不能過分放大教育的作用。如果放大教育的作用，看起來是對教育的重視，實(shí)際上是對教育的誤解。所以，錢學(xué)森之問，與其說是教育問題，不如說是一個更大的社會問題。我們不能僅僅只從學(xué)校教育這個角度去回答錢學(xué)森之問，應(yīng)該從一個更為廣闊的社會背景里面去思考它，并尋找解決問題的辦法，把它作為一個宏觀的系統(tǒng)工程來考慮，這樣可能對于破解錢學(xué)森之問才能找到一條正確的路徑。 [20:36]
[網(wǎng)友李海年]:第三個問題：“為什么我們的學(xué)�？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才？”——直面這個著名的“錢學(xué)森之問”，7年過去了，至今仍然沒有一個完美的答案！請問：您是如何看待“錢學(xué)森之問”的？您認(rèn)為我國教育改革到底該如何改，才能早日破解它？或者說，還需要奮斗多少年，才能破解“錢學(xué)森之問”？ [20:35]
[周洪宇]:總的來看，湖北的政府、學(xué)校，包括教師，都為大學(xué)生的就業(yè)在共同努力。前些年由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因，大學(xué)生就業(yè)主要是向東南飛，像到北上廣、深圳等地方去，每年大概60%的學(xué)生都沒有留在湖北工作。最近幾年，由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自然規(guī)律，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地的逐步轉(zhuǎn)移，湖北本地經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，也為大學(xué)生的就業(yè)提供了較好的環(huán)境與條件。不少大學(xué)生、研究生，特別是湖北籍的學(xué)生都留了下來。盡管收入沒有北上廣高，但是綜合其他的因素考慮，包括照顧家庭、照顧父母這些因素，也愿意留在本地為家鄉(xiāng)服務(wù)。據(jù)不完全統(tǒng)計，每年三十多萬畢業(yè)生當(dāng)中已經(jīng)有一半的留了下來，形成了一個人才倒流的現(xiàn)象，這是一個很好的趨勢。湖北作為人才培養(yǎng)的大省，不能僅僅是為其他地方輸出人才，也要成為人才聚集的高地。這樣，大學(xué)生有自己的用武之地，湖北的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展也會有源源不斷的各類人才。 [20:24]
[周洪宇]:謝你對湖北大學(xué)生就業(yè)問題的關(guān)心。湖北省是高教資源的大省，有122所高校，有145萬大學(xué)生，僅武漢市就有57所高校、105萬左右的大學(xué)生。如果論一個城市的在校大學(xué)生的規(guī)模來看，武漢恐怕應(yīng)該排在全國第一，高于北京、上海、南京和西安等地。每年湖北的在讀研究生也有10萬多人，在全國也是排在前列的。那么，這些大學(xué)生和研究生，每年的就業(yè)是湖北省武漢市政府一直都非常關(guān)心重點(diǎn)考慮的問題。
近年來，為了解決大學(xué)生的就業(yè)問題，從搭建大學(xué)生就業(yè)信息平臺，提供各種就業(yè)信息資源，為大學(xué)生就業(yè)開設(shè)各種指導(dǎo)課程，提供各種服務(wù)，都做了很多的工作。尤其是在政策、資金等方面，積極的支持大學(xué)生就業(yè)。為大學(xué)生建立了創(chuàng)業(yè)基金，引導(dǎo)和支持大學(xué)生積極創(chuàng)業(yè)。同時，各高校也為大學(xué)生就業(yè)做了大量的工作，主動與政府有關(guān)部門和企業(yè)對接，提供各種信息。有些學(xué)校的教師本著對學(xué)生負(fù)責(zé)的態(tài)度，積極幫學(xué)生聯(lián)系工作，我們經(jīng)常在報紙上也看到武大、華工、華師等校的教師為學(xué)生的就業(yè)自掏腰包的感人故事。 [20:24]
[網(wǎng)友楊再昌]:請問周副主任，湖北省在為大學(xué)生創(chuàng)業(yè)方面提供了哪些優(yōu)惠政策和發(fā)展環(huán)境？ [20:23]
[周洪宇]:你的建議很好，但是是不是安排體育課為每一節(jié)呢？這倒不一定，因?yàn)楫吘菇逃恳延幸?guī)定，每天至少鍛煉一小時，這是第一。第二，每天都有保健操、課間操的規(guī)定，如果能夠把保健操、課間操堅(jiān)持下來，并輔之于一些有益的體育活動，是應(yīng)該能夠達(dá)到同樣效果的。所以，恐怕當(dāng)務(wù)之急還不是每天要開設(shè)一節(jié)體育課，而是把已有的規(guī)定落實(shí)好。 [20:09]
[網(wǎng)友李海年]:針對校園內(nèi)出現(xiàn)的胖墩族、眼鏡族、板凳族等現(xiàn)象，為了全面增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)，我建議中小學(xué)學(xué)生每天都有1節(jié)體育課，您認(rèn)為可行嗎？ [20:09]
[周洪宇]:現(xiàn)在有一批初中生到國外去上學(xué)，這從某種意義上來說，對當(dāng)前的教育是用腳來進(jìn)行投票。同時，也是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展、家庭財力增加的一個體現(xiàn)。從更大層面來說，也是教育國際化的一種趨勢。但是，我個人覺得初中生出去還是早了一點(diǎn)，如果能夠在國內(nèi)接受完整的高中教育，對自己的民族文化、歷史有更多的了解，樹立起一種健康的人生觀和世界觀，再出去接受高等教育，可能會對于個人一輩子的成長益處更大。
我自己過去也接觸過一些出國的初中生，在美國、英國、澳大利亞、新西蘭也看到了不少這樣的學(xué)生，到他們學(xué)校和寢室里面，與他們都有所交流�？吹剿麄兩畹檬呛茏杂傻模瑳]有誰管他們，完全靠他們自己去把握自己的命運(yùn)。如果是自控、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)的學(xué)生都還不錯，有的還相當(dāng)?shù)某錾�。但是，也有一些成為了留學(xué)垃圾。有一次我與新西蘭基督城的一位大學(xué)校長交流，他帶我到學(xué)校的圖書館的頂樓，指著下面的街道說，一到晚上，就是聽著一些小車在瘋狂的開，他說這多半是中國的那些初中生、高中生們。因?yàn)樗麄冇械募彝ケ容^富裕，家長為了他好，給了很多的錢，但是又沒有辦法去監(jiān)管他，所以他們就買車，過一會兒就換一部，有相互的比富賽車，而且往往容易出事。所以，我覺得最好小孩子還是在高中以后再出國可能比較穩(wěn)妥。當(dāng)然，這是就一般而言。至于一些自控力比較強(qiáng)的就是另外一種情況了。 [20:05]
[網(wǎng)友你不可笑我可笑]:現(xiàn)在初中生都有很大部分跑去國外上學(xué)，您怎樣看待這種現(xiàn)象？ [20:04]
[周洪宇]:當(dāng)然，要解決這個問題，應(yīng)該從各個方面采取措施，但從根本上來說，還是政府要努力的使教育資源合理配置，加大對于一些薄弱學(xué)校的扶持，同時要實(shí)施教師定期流動制度，使優(yōu)質(zhì)師資比較集中的學(xué)校，一部分的優(yōu)質(zhì)師資可以到一些薄弱學(xué)校去任教，畢竟擇校實(shí)際上擇的就是擇師，所以當(dāng)前能夠?qū)嵤┙處煻ㄆ诹鲃拥牡胤綉?yīng)該盡快的實(shí)行教師流動。對于這些流動的教師，在生活上、在收入上、在考核與職稱晉級等方面都要給予政策傾斜，能夠使他們安心的從教。目前在有些地方，教師的定期流動已經(jīng)形成為一種制度，希望這些地方能夠堅(jiān)持下來，為提高我們學(xué)生的教育質(zhì)量能夠盡自己的力量。 [19:55]
[周洪宇]:當(dāng)前，大城市義務(wù)教育擇�，F(xiàn)象嚴(yán)重，一些地方城鎮(zhèn)“大班額”問題比較嚴(yán)重，根源在于教育資源沒有做到合理的配置，大城市和一些地方的城鎮(zhèn)，優(yōu)質(zhì)的教育資源過于集中在少數(shù)的地方和學(xué)校，使得學(xué)校與學(xué)校之間的差距很大，以至很多家長為了小孩的教育去選擇一些優(yōu)質(zhì)教育資源集中的學(xué)校，出現(xiàn)了嚴(yán)重的擇校和“大班額”的問題。 [19:55]
[網(wǎng)友靜水流深幸福人]:當(dāng)前，一些大城市義務(wù)教育階段擇�，F(xiàn)象依然突出，一些地方城鎮(zhèn)“大班額”問題比較嚴(yán)重，中小學(xué)生的書包依然沉重，如何解決？ [19:55]
[周洪宇]:改革的目標(biāo)、方向要與改革的承受力結(jié)合起來。改革不能急躁，不能一蹴而就�？梢钥紤]小步快走，步子雖然不大，但是總在走。今年我提了一個建議，就是建議今年將高考的時間改到6月的第一個雙休日，降低社會成本，同時又做到以人為本，人性化考試。像這種小改革，往前走，總能讓人看到希望，這種改革是正向改革，有利于整個社會形成改革共識，不會有很大的波動。
恩格斯說過，歷史是由多個力量的合力推動的。我們今天一定要形成改革的良好氛圍，形成改革的合力。現(xiàn)在在改革問題上既有保守主義，也有激進(jìn)主義，我個人提倡務(wù)實(shí)的理想主義。我的基本信念是，作為改革者，應(yīng)該有民間的立場、建設(shè)的態(tài)度、專業(yè)的視野。作為人大代表應(yīng)該有熱情、勇氣、執(zhí)著、理性和智慧。這也是我多年前在人民網(wǎng)提及的一些基本看法。 [19:49]
[周洪宇]:要注重系統(tǒng)設(shè)計，系統(tǒng)設(shè)計就是通盤考慮與頂層設(shè)計，對改革的目標(biāo)、任務(wù)、路徑、方式、措施、進(jìn)度有一個總體的考慮，而不是摸著石頭過河。這里要特別注重加強(qiáng)對近30多年來改革經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)的總結(jié)，注重從歷史、現(xiàn)實(shí)、國際、政策等方面做系統(tǒng)的理論的研究。
我最近在撰寫一本《中國教育下一步》，書稿已經(jīng)基本完成，估計上半年會出版。同時，也在撰寫中國教育改革三論，即《中國教育改革歷史論》、《中國教育改革現(xiàn)狀論》、《中國教育改革未來論》，希望能對教育改革的理論研究有所推動。
我們教育改革的目的是什么？我的理解是，就是一句話，為了促進(jìn)教育公平、提高教育質(zhì)量，是為了培養(yǎng)有健全的人格、豐富的知識、康健的身體、有社會服務(wù)精神的人。教育體制改革的目的最后也要落到此處。
要搞好教育改革還必須注重四個建設(shè)：一是教育決策機(jī)制建設(shè)，二是教育投入長效保障機(jī)制建設(shè)，三是師資隊(duì)伍建設(shè)，四是教育立法建設(shè)。中國改革開放已經(jīng)30多年了，不能再像過去那樣摸著石頭過河，應(yīng)該對經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)進(jìn)行系統(tǒng)的整理，在這個基礎(chǔ)上對改革進(jìn)行系統(tǒng)設(shè)計。 [19:48]
[周洪宇]:對于教育領(lǐng)域的改革，昨天我在《中國教育報》“深化教育體制改革，推動教育科學(xué)發(fā)展”座談會上談了幾點(diǎn)看法：一是要凝聚改革共識，堅(jiān)決推進(jìn)改革；二是要圍繞改革重點(diǎn)，推進(jìn)體制改革；三是要注重系統(tǒng)設(shè)計，加強(qiáng)改革研究；四是要注重上下結(jié)合，發(fā)揮各方作用；五是要把握改革節(jié)奏，積極有序推動；六是要營造改革氛圍，形成改革合力。
當(dāng)前首先是要凝聚改革共識，我理解這種共識就是不改革沒出路，晚改革更被動，亂改革會失誤。教育改革要圍繞重點(diǎn)，這種重點(diǎn)就是體制機(jī)制改革。體制改革是改革當(dāng)中最難改的地方。體制改革的內(nèi)容之一是改革教育管理部門與教育單位，以及不同部門之間的關(guān)系，這是一種外部改革。同時，還有一種內(nèi)部的關(guān)系，就是教育行政部門自身的改革。從改革的重點(diǎn)來看，最近幾年溫總理非常強(qiáng)調(diào)自身的改革，即注重自身職能的轉(zhuǎn)變，把該放的權(quán)放出去，不要管那么多，要進(jìn)一步明確該做什么、不該做什么。如果行政部門始終把權(quán)抓在手上放不下去，下面的改革就很難推進(jìn)。過去的工作體會和理論上的思考讓我相信：自身職能的轉(zhuǎn)變，就是要把審批權(quán)能夠放的盡量放下去，別管那么多，管得太多肯定管不好。這是改革的重點(diǎn)。 [19:48]
[周洪宇]:其實(shí)教育界的代表委員對教育改革的問題也有議論，當(dāng)然比較多的是一些具體問題的分析和建議。宏觀的似乎少了一點(diǎn)。我覺得今年兩會有一個特點(diǎn)，不管是總理在他的報告里面，還是在代表、委員里面，大家對改革的問題都比較關(guān)注。最近幾年，溫總理在政府工作報告中都講改革，不斷地強(qiáng)調(diào)改革。據(jù)不完全統(tǒng)計，今年的政府工作報告將近70處提到改革�？梢娍偫韺ν七M(jìn)改革的力度很大。
總理在報告里面有這樣一段話：“改革開放是決定中國前途命運(yùn)的正確抉擇。必須按照科學(xué)發(fā)展觀要求，尊重群眾首創(chuàng)精神，大膽探索，以更大決心和勇氣繼續(xù)全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制、政治體制等各項(xiàng)改革，破解發(fā)展難題�！睆倪@段話可以看得出來，總理對改革非常重視，也特別的強(qiáng)調(diào)。這可能也是與今年兩會是本屆的最后一年的特定背景有關(guān)，希望借此能夠?qū)Ω母锇ń逃母镉休^大的推動。 [19:48]
[主持人]:在兩會上發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)界的代表和委員們都在談一些改革的問題，但是好像教育界的一些代表、委員對于改革的問題好像談得不是太多，不知道您是怎樣考慮的？ [19:48]
[周洪宇]:各位網(wǎng)友的網(wǎng)友們大家好，很高興今年兩會第二次來到人民網(wǎng)和大家交流。人民網(wǎng)的網(wǎng)友的水平都很高，尤其今天是一個特殊日子——三八婦女節(jié)，在這里對所有的女網(wǎng)友表示慰問、表示敬意。 [19:33]
[主持人]:各位網(wǎng)友晚上好，歡迎周洪宇老師來強(qiáng)國論壇作客。首先請周老師和網(wǎng)友打個招呼。 [19:33]
（責(zé)任編輯：王強(qiáng)） |
