核心提示：2012年全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青在接受對(duì)話時(shí)回顧十年全國(guó)人大代表路。他認(rèn)為人大代表提不出批評(píng)意見(jiàn)，就不敢提解決問(wèn)題的建議和措施，在他看來(lái)，“啞巴代表”和“贊歌代表”確實(shí)沒(méi)有必要當(dāng)。葉青坦言，贊成票肯定占多數(shù)，大概占80%，投反對(duì)票主要針對(duì)預(yù)算報(bào)告和兩院報(bào)告。
資料圖片：全國(guó)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青。
2012年全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青在接受對(duì)話時(shí)回顧十年全國(guó)人大代表路。他認(rèn)為人大代表提不出批評(píng)意見(jiàn)，就不敢提解決問(wèn)題的建議和措施，在他看來(lái)，“啞巴代表”和“贊歌代表”確實(shí)沒(méi)有必要當(dāng)。葉青坦言，贊成票肯定占多數(shù)，大概占80%，投反對(duì)票主要針對(duì)預(yù)算報(bào)告和兩院報(bào)告。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
代表說(shuō)出格的話也受法律保護(hù)
問(wèn)：首先請(qǐng)你做一下自我介紹吧。
葉青：我叫葉青，第十一屆全國(guó)人大代表，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，同時(shí)還是中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)的教授和博士生導(dǎo)師，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)湖北省委員會(huì)副主委，有人開(kāi)玩笑說(shuō)相當(dāng)于省委副書記。
問(wèn)：這是你第二屆當(dāng)選人大代表。
葉青：對(duì)，第十年。
問(wèn)：回顧十年代表之路，最深的感觸是什么？
葉青：這十年來(lái)代表呼吁的一些問(wèn)題在不斷地解決，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是我覺(jué)得最欣慰的。
簡(jiǎn)單回顧一下，比如2005年農(nóng)業(yè)免稅，農(nóng)民不用交稅，兩千多年納稅歷史結(jié)束，農(nóng)民不僅不交稅，而且還有補(bǔ)貼，作為代表我是很高興的。比如2007年義務(wù)教育免費(fèi)，九年義務(wù)教育大家可以不用交錢，這是多好的事情，所以我們要繼續(xù)呼吁高中免費(fèi)，幼兒園免費(fèi)，把九年義務(wù)教育再加六年，有條件的城市已開(kāi)始那么做了。2006年中部崛起戰(zhàn)略的出臺(tái)，也與中部幾個(gè)省全國(guó)人大代表的努力分不開(kāi)。再比如這幾年公車改革和“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)取得突破性進(jìn)展，與我十年呼吁車改也有關(guān)系。
代表的建議多多少少會(huì)被政府采納。一個(gè)典型案例就是天津?yàn)I海新區(qū)，天津的全國(guó)人大代表和政協(xié)委員提了兩年，第三年就成為國(guó)家戰(zhàn)略，類似的問(wèn)題全國(guó)各地都有。如何把中國(guó)的事情辦好，如何化解矛盾構(gòu)建和諧社會(huì)，是代表和委員在這十年的兩會(huì)上呼吁最多的，都會(huì)慢慢進(jìn)入決策層，最后成為政府政策。
問(wèn)：進(jìn)入全國(guó)人大代表這個(gè)平臺(tái)后，你自由發(fā)表意見(jiàn)的權(quán)利都能夠得到保障？
葉青：作為全國(guó)人大代表，履職是受法律保護(hù)的，代表們很多話都是真心的，有時(shí)不太注意說(shuō)了一些出格的話，也受到法律保護(hù)。代表的話語(yǔ)權(quán)不管是兩會(huì)中，還是兩會(huì)前后，都受到法律保護(hù)，因?yàn)樗谴砣嗣裨谡f(shuō)話，這一點(diǎn)基本可以做到。兩會(huì)上我說(shuō)了很多，或者兩會(huì)之后寫微博博客，也有很多建議，有的話也很尖銳，但目前為止還沒(méi)有人跟我說(shuō)過(guò)什么，只要沒(méi)有反對(duì)我們的基本制度，我覺(jué)得說(shuō)一下都比不說(shuō)要好。
“啞巴代表”和“贊歌代表”沒(méi)必要當(dāng)代表
問(wèn)：有的代表比較謹(jǐn)慎，有的代表就比較敢說(shuō)話，你認(rèn)為什么樣的人才能當(dāng)好人大代表？
葉青：有的人說(shuō)法比較隨意，有的人比較謹(jǐn)慎，我覺(jué)得與每個(gè)人的性格、知識(shí)結(jié)構(gòu)、職業(yè)都有關(guān)系，所以不能強(qiáng)求每個(gè)代表說(shuō)一樣的話，肯定幾天就吵翻天。我們要容忍這樣的一部分代表。
我個(gè)人覺(jué)得有兩種代表，以后在選舉的時(shí)候確實(shí)要注意，一個(gè)就是不說(shuō)話，所謂大家說(shuō)的啞巴代表，這確實(shí)也有，幾年開(kāi)會(huì)沒(méi)見(jiàn)提什么建議。第二個(gè)就是贊歌代表，從來(lái)都是提贊揚(yáng)的意見(jiàn)，不敢說(shuō)一句批評(píng)的話，這也怕、那也怕，怕得罪人，這樣的代表確實(shí)沒(méi)必要當(dāng)，提不出批評(píng)意見(jiàn)，看不出問(wèn)題，就不敢提解決問(wèn)題的建議和措施。
在中國(guó)，成績(jī)不說(shuō)跑不了，都在那里，但問(wèn)題如果不提的話，那就不得了，很多社會(huì)矛盾會(huì)積累起來(lái)，比如說(shuō)我現(xiàn)在呼吁“三公”經(jīng)費(fèi)節(jié)約，如果問(wèn)題沒(méi)有好的制度去制止，干群的關(guān)系和矛盾只會(huì)激化不會(huì)縮小。我對(duì)三公方面的建議會(huì)多一些，完全是從老百姓的感受來(lái)看，再有我的專業(yè)正好是財(cái)經(jīng)學(xué)，所以比較集中在政府經(jīng)費(fèi)開(kāi)支方面。
問(wèn)：推行“三公”經(jīng)費(fèi)改革的阻力在哪里，怎樣能夠更好削減“三公”支出？
葉青：首先要讓大家知道到底花了多少錢，去年中央機(jī)關(guān)已經(jīng)公開(kāi)八十多個(gè)單位的“三公”費(fèi)用，但是很遺憾，省級(jí)單位只有四個(gè)，北京、上海、陜西和廣東，還有大量地方?jīng)]有公開(kāi)�！叭惫_(kāi)基本要求還沒(méi)有達(dá)到，我覺(jué)得首先要公開(kāi)，公開(kāi)之后再討論要不要改，怎么改革，公開(kāi)透明是公車改革、公車接待改革、出國(guó)制度改革的最重要前提。我想，作為這一屆政府最后的一年，可能也會(huì)在“三公”改革方面做一些更重要的措施吧。
選人大代表肯定官員得票多一點(diǎn)
問(wèn)：你還記得自己是怎么當(dāng)選全國(guó)人大代表的嗎？
葉青：我當(dāng)代表比較特殊，人大代表中有民主黨派的代表，我實(shí)際上是民主黨派推薦出來(lái)的。首先我是候選人，作為湖北省民主促進(jìn)會(huì)代表推的候選人，然后在省人大會(huì)上進(jìn)行統(tǒng)一投票，由票數(shù)高低來(lái)決定能否當(dāng)選全國(guó)人大代表。推選環(huán)節(jié)是黨派推選，投票環(huán)節(jié)是全體省人大代表也就是間接選舉，來(lái)決定能不能當(dāng)代表。
問(wèn)：投票過(guò)程其實(shí)你是不知道的？
葉青：我知道，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)，但是我們沒(méi)有投票權(quán)。
問(wèn)：你們也沒(méi)有自我推薦的權(quán)利嗎？
葉青：我為什么可以列席省里的兩會(huì)，因?yàn)槲沂侨珖?guó)人大代表，可以列席。比如2008年1月省人代會(huì)，在十一屆沒(méi)有選出新代表時(shí)，我還是十屆全國(guó)人大代表，可以列席，沒(méi)有投票權(quán)，投票的是正兒八經(jīng)的省人大代表，最后宣布票數(shù)，就知道能不能當(dāng)選了。
問(wèn)：你那一次得了多少票？
葉青：具體的我記不清楚了，反正票數(shù)是在中間位置，肯定是官員得票多一點(diǎn)。
投反對(duì)票主要針對(duì)預(yù)算報(bào)告和兩院報(bào)告
問(wèn)：你每年提的建議都有非常實(shí)際的作用，這些建議都是如何形成的？
葉青：有三分之二是自己調(diào)研，自己思考得來(lái)的。另外的三分之一，是一些專家提供的，他們提供原始材料給我，與我交流一些觀點(diǎn)，我再把它整理為代表建議。
問(wèn)：你所在選區(qū)的選民是否向你反映問(wèn)題？
葉青：很多人都知道我的辦公室電話。因?yàn)槲矣袝r(shí)會(huì)在媒體上表明我的身份是全國(guó)人大代表，同時(shí)是湖北省統(tǒng)計(jì)局的副局長(zhǎng)。老百姓就會(huì)打電話到湖北省統(tǒng)計(jì)局辦公室來(lái)問(wèn)，說(shuō)我要找你們副局長(zhǎng)。辦事人員就會(huì)把辦公室電話告訴他，所以很多人都會(huì)通過(guò)辦公室電話找到我。
(選民)有不少的問(wèn)題，有一些法律判決，他覺(jué)得不公平，會(huì)來(lái)找我。還有一些社會(huì)問(wèn)題，比如銀行、電信等公司的外聘人員待遇比較低我以前不太關(guān)注。但是在這次兩會(huì)前，有一個(gè)家長(zhǎng)給我打電話，他說(shuō)他女兒在勞務(wù)派遣公司工作了很多年，也受到了嘉獎(jiǎng)，但就是因?yàn)樗莿趧?wù)派遣工，所以待遇(與同事相比)比較低。正好今年的總理報(bào)告也談到這個(gè)問(wèn)題，要加強(qiáng)這方面的管理，人大要加強(qiáng)監(jiān)督，這就是我今年所了解的一個(gè)新情況。畢竟代表的知識(shí)面有限，也不是什么都懂，但是老百姓提的問(wèn)題如果關(guān)系民生，帶有普遍性，那就應(yīng)該反映。
問(wèn)：你在人民代表大會(huì)上行使監(jiān)督權(quán)是否遇到過(guò)挫折？
葉青：基本上沒(méi)遇到過(guò)挫折。這么多年里，無(wú)論是在監(jiān)督過(guò)程中，還是在提建議的時(shí)候，有關(guān)部門基本上還是滿足的。比如我利用開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)，提出來(lái)去哪里看一看，地方都很支持，與我們討論問(wèn)題、提建議，我覺(jué)得是挺好的。
問(wèn)：你透過(guò)反對(duì)票或棄權(quán)票嗎？
葉青：投贊成票肯定是占多數(shù)，大概占80%。如果覺(jué)得某些報(bào)告不太令人滿意，我也會(huì)投反對(duì)票，這是我的權(quán)利，我覺(jué)得可以行使這一權(quán)利。
政府工作報(bào)告我基本上是贊成的，人大常委會(huì)報(bào)告我也覺(jué)得不錯(cuò)。投反對(duì)票主要是針對(duì)預(yù)算報(bào)告和兩院報(bào)告。當(dāng)然，我也不是每次都投反對(duì)票，有時(shí)候覺(jué)得報(bào)告里的問(wèn)題講得不具體，覺(jué)得對(duì)不滿意，那就可以投反對(duì)票。這個(gè)權(quán)利在我們個(gè)人。
特別是預(yù)算報(bào)告，反對(duì)票近年一直在增加，去年已經(jīng)超過(guò)350張反對(duì)票了。我預(yù)測(cè)再過(guò)幾年，反對(duì)票數(shù)量可能和兩院報(bào)告差不多了。這是因?yàn)榇蠹覍?duì)財(cái)政問(wèn)題的關(guān)注越來(lái)越多，所以行政經(jīng)費(fèi)改革要提高有效性，對(duì)民生問(wèn)題要有更多的投入。這對(duì)他們工作是有幫助的。
獨(dú)立候選人參選人大代表尚不具備充分條件
問(wèn)：你如何看待現(xiàn)在的基層選舉？
葉青：新的選舉法正在進(jìn)行討論，我覺(jué)得也是順應(yīng)了潮流，城鄉(xiāng)比例一致，同時(shí)關(guān)注少數(shù)民族地區(qū)，我們都可以接受。關(guān)鍵的一點(diǎn)是，我們要提高下一屆代表履職的能力，要提高他們審議報(bào)告的能力。所以，我今天上午在小組發(fā)言時(shí)提出建議，希望從明年開(kāi)始對(duì)新當(dāng)選的人大代表進(jìn)行三方面的培訓(xùn)，而且不是由人大培訓(xùn)，是交給有關(guān)部委或兩院培訓(xùn)。我建議要有三種菜單式的培訓(xùn)。第一，是法律體系的培訓(xùn)。那就是由全國(guó)人大常委會(huì)與兩院合作，專門對(duì)這方面進(jìn)行培訓(xùn)，每一期可以是五天，人大代表通過(guò)這五天學(xué)習(xí)來(lái)了解中國(guó)的法律體系，不是簡(jiǎn)單地聽(tīng)半天報(bào)告回去就忘了，而是要真正了解法院干什么、檢察院干什么、公安部門干什么，代表才會(huì)對(duì)法律制度有一個(gè)基本印象，知道問(wèn)題到底出在哪兒。第二，是財(cái)政經(jīng)濟(jì)的培訓(xùn)。我建議人大常委會(huì)和財(cái)政部合作，搞財(cái)政經(jīng)濟(jì)培訓(xùn)班，讓代表能夠讀懂預(yù)算，讀懂經(jīng)濟(jì)方面的政策。第三，我建議人大常委會(huì)和衛(wèi)生、教育、科技等涉及到民生問(wèn)題的部委合作，搞一個(gè)民生問(wèn)題的培訓(xùn)，讓大家知道民生方面的經(jīng)費(fèi)是怎么使用的，現(xiàn)在進(jìn)展到什么程度。如果一個(gè)全國(guó)人大代表能夠經(jīng)過(guò)這三方面的培訓(xùn)，他審議報(bào)告的水平一定會(huì)得到提高。代表要真正聽(tīng)得懂報(bào)告，否則沒(méi)辦法提意見(jiàn)。
問(wèn)：你怎么看獨(dú)立候選人競(jìng)選人大代表的現(xiàn)象？
葉青：這需要有一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在條件不充分，說(shuō)不定將來(lái)哪一天就有條件了。我覺(jué)得目前還是按現(xiàn)行辦法來(lái)選好一些。關(guān)鍵是要讓代表懂得民生，要懂得老百姓關(guān)心什么，老百姓的疾苦是什么，他才能當(dāng)一個(gè)合格的人大代表。
（責(zé)任編輯：吳宏英）
