改革開放的飛速發(fā)展，為經(jīng)濟(jì)騰飛帶來巨大勢能的同時，也將原本填充進(jìn)城市的血液進(jìn)行了清洗，大量農(nóng)民工在不斷涌向城市之余，其賴以生存的土地卻在城市化進(jìn)程的大軍中被掃蕩。受制征地制度改革本身存在的矛盾，農(nóng)村土地日益出現(xiàn)“被房地產(chǎn)化”、“低價征收高價拍賣”等現(xiàn)象，原本早已成熟的土地征地制度因此一再滯后。

　　“城市化進(jìn)程實(shí)際上就是國有化進(jìn)程，城市化就意味著土地國有化，這個過程當(dāng)中，我們低價征收、高價拍賣，這就是我們所說的每年較高數(shù)額的土地出讓金。實(shí)際上，這是對農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)的剝奪，排斥了他們平等分享工業(yè)化、城市化帶來的成果，這是不利于加快城市化進(jìn)程的。”全國人大代表、清華大學(xué)教授蔡繼明在接受新華網(wǎng)記者專訪時如此表示。

　　十六大以后，黨中央反復(fù)強(qiáng)調(diào)征地制度改革，要完善補(bǔ)償機(jī)制、提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，安置好被征地農(nóng)民等。從目前現(xiàn)狀來看，征地制度改革時機(jī)是否成熟？蔡繼明認(rèn)為，不是現(xiàn)在成熟，早就成熟了，實(shí)際上不僅包括征地制度，整個土地制度的改革和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及改革開放的進(jìn)程（相較）已經(jīng)嚴(yán)重滯后。

　　黨的十七屆三中全會曾提出，逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，對依法取得的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地，必須通過統(tǒng)一有形的土地市場、以公開規(guī)范的方式轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)，在符合規(guī)劃的前提下與國有土地享有平等權(quán)益。

　　十八屆三中全會提出，要建立公平開放透明的市場規(guī)則，完善主要由市場決定價格的機(jī)制，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，完善金融市場體系，深化科技體制改革。

　　“‘逐步’二字不再提及，表明改革土地制度已經(jīng)迫在眉睫?！辈汤^明代表稱，長時間征地制度沒有（解決），積累（的）問題，（致使）矛盾越來越尖銳。（因此，）工業(yè)化、新型城鎮(zhèn)化強(qiáng)調(diào)“以人為本”，特別需要農(nóng)民能夠平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程。

　　清華大學(xué)中國農(nóng)村研究院曾做了一份《征地制度改革問題研究》的報告，提到征地過程折射出來的是法律制度的缺陷。蔡繼明代表用了“二律背反”（互相否定，執(zhí)行一個，否定另一個）定律為記者做了解釋并表示，（我國）可以對公共利益做出一般的界定，如不以盈利為目的的就是公共利益，或者按照經(jīng)濟(jì)學(xué)中有關(guān)定義，比如不具有排他性、不具有競爭性。

　　新華房產(chǎn)：就目前現(xiàn)狀來看，征地制度改革時機(jī)是否成熟？

　　蔡繼明：不是現(xiàn)在成熟，早就成熟了，實(shí)際上不僅包括征地制度，整個土地制度的改革，我覺得和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及改革開放的進(jìn)程（相比）已經(jīng)嚴(yán)重滯后了。

　　新華房產(chǎn)：一般征地制度改革成熟的條件是什么？

　　蔡繼明：不需要很高的條件，從我們《憲法》規(guī)定之日起，那個時候條件已經(jīng)具備。

　　新華房產(chǎn)：也就是說現(xiàn)在我國這個條件已經(jīng)算成熟的了？

　　蔡繼明：是的，尤其是長時間征地制度沒有（解決），積累（的）問題，（致使）矛盾越來越尖銳，（因此，）工業(yè)化、新型城鎮(zhèn)化強(qiáng)調(diào)“以人為本”，特別需要農(nóng)民能夠平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程。

　　新華房產(chǎn)：您剛說的主要問題和矛盾在哪里？

　　蔡繼明：主要現(xiàn)在征地對農(nóng)民權(quán)益的傷害比較嚴(yán)重，會激化城鄉(xiāng)之間的矛盾，同時也會導(dǎo)致地方政府對土地財政過多的依賴，同時導(dǎo)致土地資源的浪費(fèi)。

　　新華房產(chǎn)：改革政府經(jīng)營土地制度是否會使一些大城市的農(nóng)民暴富，造成新的分配不公，您覺得這點(diǎn)是不是給耕地保護(hù)增加了難度？

　　蔡繼明：跟保護(hù)耕地沒有矛盾，因?yàn)楦刂贫葘?shí)際上（是）國家為了公眾利益的需要，同時也是按照城鄉(xiāng)統(tǒng)一的規(guī)劃才能納入征地的范圍，對于你說到的暴富，我們可以通過其他的手段，比如財產(chǎn)收入征收財產(chǎn)稅，征地一下子帶來的收入，將來繼承可以承受遺產(chǎn)稅。

　　新華房產(chǎn)：在一份清華大學(xué)中國農(nóng)村研究院的《征地制度改革問題研究》的報告中，提到征地過程折射出來的是法律制度的缺陷，您覺得問題在哪里？

　　蔡繼明：法律制度確實(shí)存在缺陷，多年前我提出過，我們的《憲法》中存在一種叫“二律背反”（的現(xiàn)象），就是互相否定，執(zhí)行一個，否定另一個。具體說，《憲法》第十條規(guī)定，城市的土地屬于國家所有，農(nóng)村的土地除有法律規(guī)定、國家規(guī)定外，屬于集體所有，或者說農(nóng)村絕大土地是屬于集體所有的。

　　這樣規(guī)定的結(jié)果，實(shí)際上就是在我們960萬平方公里的土地上，全部土地都是公有制。按照這條規(guī)定，只要城市空間要擴(kuò)展就要占用農(nóng)村的土地，必須得變成國有，這是第一個規(guī)定。接著在第十條的第二款規(guī)定，國家為了公共利益的需要，可以依法征收農(nóng)村的土地并給予補(bǔ)償。

　　這里提出了公共利益的需要，同時也就出現(xiàn)了一個矛盾，如果一個城市建設(shè)占用農(nóng)村土地的確不是為了公共利益的需要，比如搞房地產(chǎn)開發(fā)，搞商品房建設(shè)，甚至招商引資搞工廠。嚴(yán)格的說，這些不屬于公共利益，征還是不征都是問題。

　　《土地管理法》中怎么界定征地制度，也是援引《憲法》，把城市規(guī)劃等同于公共利益，一個城市規(guī)劃范圍絕大部分不是公共利益，除非修建公共設(shè)施等，絕大部分住宅、購物、餐飲都不是公共利益。所有《土地管理法》存在的矛盾直接是由《憲法》延伸下來的。

　　我認(rèn)為，從《憲法》規(guī)定之日起就具備征地制度的成熟條件，可以對公共利益做出一般的界定，如不以盈利為目的的就是公共利益，或者按照經(jīng)濟(jì)學(xué)中有關(guān)定義，比如不具有排他性、不具有競爭性。

　　1982年的憲法首次宣布城市的土地歸國家所有。當(dāng)時也不會有太大的矛盾，那時征地很少。當(dāng)時，改革開放才四個年頭，第一私營經(jīng)濟(jì)還不允許，不涉及使用土地的問題。另外當(dāng)時城鎮(zhèn)化的進(jìn)程也才剛剛開始，或者說還很不明顯，也不存在城市擴(kuò)大的問題。

　　宣布城市土地歸國家所有，對經(jīng)濟(jì)、當(dāng)時的改革開放并沒產(chǎn)生多少阻礙作用。但從1982年開始，32年過去了，我們的改革開放發(fā)展的很快，大量的農(nóng)民工進(jìn)城，城市飛速發(fā)展，不斷在占用農(nóng)村的土地。城市化進(jìn)城實(shí)際上就是國有化進(jìn)程，城市化就意味著土地國有化，這個過程當(dāng)中，我們低價征收、高價拍賣。這就是我們所說的每年較高數(shù)額的土地出讓金，實(shí)際上，這是對農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)的剝奪，排斥了他們平等分享工業(yè)化、城市化帶來的成果，這是不利于加快城市化進(jìn)程的。

　　新華房產(chǎn)：您認(rèn)為土地流轉(zhuǎn)與保耕地紅線的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

　　蔡繼明：如果保證耕地紅線，要改變相應(yīng)政策，不能主張，“既要馬兒跑得好， 又要馬兒不吃草”的政策。通過各種渠道，給予補(bǔ)償，讓種糧大省的平均收入與全國平均水平相持平。