3月1日，《廣東省碳排放管理試行辦法》正式實施。

　　“從碳排放權(quán)有償使用與交易制度本身來看，主要目的是為了促進節(jié)能減排，在全社會樹立自然資源和環(huán)境容量空間有價的理念，而不是市場的活躍度和規(guī)模，不是為了交易而交易?！?全國人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿對21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者解釋。

　　魯修祿認(rèn)為，碳排放權(quán)交易雖然不追求活躍度，但也必須有一定的活躍度。之所以說只是一定的活躍度，是因為這個市場很難像股票市場一樣活躍起來，現(xiàn)在的市場還不成熟，不具備投機條件。

　　根據(jù)廣東省發(fā)改委的部署，廣東接下來將陶瓷、紡織、有色、塑料（化工）、造紙行業(yè)和交通運輸適時納入省碳排放管理和交易范圍，也將開展碳金融、節(jié)能量交易的研究。

　　部分企業(yè)還在觀望

　　《21世紀(jì)》：廣東已進行了三次碳排放配額的拍賣，第二次和第三次都沒有完成預(yù)定的拍賣目標(biāo)，您認(rèn)為主要是什么原因？

　　魯修祿：主要的原因是一部分企業(yè)還在觀望，觀望的企業(yè)數(shù)量比較多，但是它們的排放量是相對比較小的。電力行業(yè)的排放量比較大，而它們的參與度比較高。在鋼鐵、石化、水泥行業(yè)當(dāng)中，有些企業(yè)參與度是比較低的。

　　《21世紀(jì)》：3%有償發(fā)放的配額的收入，準(zhǔn)備怎么用？

　　魯修祿：我們正在研究怎么來用這筆錢，大的方向是全額用在節(jié)能減碳、促進碳排放權(quán)交易工作上。從歐洲和美國的經(jīng)驗來看，一方面是用在重要的低碳技術(shù)上，可再生能源的發(fā)展上，另一方面就是用在終端消費者身上，比如，在美國，電力企業(yè)買了拍賣配額，成本的增加必然會導(dǎo)致電價上升，所以用來補貼終端消費者。

　　碳排放權(quán)交易必須有一定的活躍度

　　《21世紀(jì)》：從目前看來，廣東碳排放權(quán)交易市場的二級市場并不活躍。

　　魯修祿：從碳排放權(quán)有償使用與交易制度本身來看，它主要目的還是為了促進節(jié)能減排，在全社會樹立自然資源和環(huán)境容量空間有價的理念，于是我們啟動了一級市場。所以它首要追求的目的并不是市場的活躍度。但是沒有一定市場的活躍度，也會影響到它的存在價值和可持續(xù)發(fā)展。因此，碳排放權(quán)交易雖然不追求活躍度，但也必須有一定的活躍度。

　　我認(rèn)為，歐盟碳排放權(quán)交易的二級市場，有一段時間比較活躍，但更多的是金融炒作，所以現(xiàn)在跌下來了。這個市場很難特別活躍，一般是企業(yè)缺了才去買，企業(yè)買賣的量也不會太大。如果大家去炒作它，也很難取得像股票市場那樣的效果。因為它不像股票那樣可以直接分散到很多散戶，而是排控企業(yè)每年還要辦理提交減排報告和接受核查等一系列手續(xù)。

　　《21世紀(jì)》：對碳排放權(quán)交易的二級市場來說，如何避免以往在排污權(quán)交易中經(jīng)常出現(xiàn)的“拉郎配”現(xiàn)象？

　　魯修祿：一個市場的形成需要一個過程，在初期需要大家更多地了解和參與，然后才能去主動地運用這個機制。在這個過程中，政府相關(guān)部門、行業(yè)協(xié)會和第三方機構(gòu)可以做一些協(xié)調(diào)溝通工作的，肯定要創(chuàng)造一些機會，進行撮合，這是初期所需要的一些服務(wù)工作，但是這不是常態(tài)的手段，如成了常態(tài)，那只能說明這種市場機制是不可持續(xù)的。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為，碳排放權(quán)市場的早期培育期需要多長時間？

　　魯修祿：現(xiàn)在做試點，就是在做制度的探索和市場的培育，在這么短的時間里把碳排放權(quán)有償使用與交易的思路出臺，并且開始操作，已經(jīng)比預(yù)想的要好了。

　　未來金融機構(gòu)和社會團體都可參與交易

　　《21世紀(jì)》：廣東碳排放權(quán)交易市場的參與主體主要以控排企業(yè)為主，以后會不會考慮金融和社會機構(gòu)的參與？

　　魯修祿：除了確保一些風(fēng)險項目要穩(wěn)妥，對其他的參與主體還是持一種開放的態(tài)度，沒有特別的限制，在試點的過程中也需要不斷地調(diào)整。省里開的碳排放權(quán)交易試點工作會議紀(jì)要里，明確寫了要研究碳金融和碳期貨。所以我們正在積極地考慮，未來金融機構(gòu)和社會團體都可以參與交易。

　　《21世紀(jì)》：那么是否會像深圳試點那樣考慮自然人作為交易主體？

　　魯修祿：對自然人作為碳排放權(quán)交易的參與主體，我們要謹(jǐn)慎一點。因為自然人參與碳市場，要么是一種公益行為，要么是一種投機行為。如果是前者的話，參與的人也不可能多，交易量也不可能大。如果量大的話，那就應(yīng)該是投機。我認(rèn)為，現(xiàn)在市場還不活躍也不成熟，不具備投機的條件。

　　考慮與湖北、重慶、天津、上海試點鏈接問題

　　《21世紀(jì)》：在碳市場的未來設(shè)計里面，是否在考慮和其他試點進行連接？

　　魯修祿：我們跟湖北、重慶、天津、上海四個試點都簽了合作備忘錄，合作的內(nèi)容主要包括三個方面：首先，我們要經(jīng)常地交流和溝通；其次，一起探討碳排放權(quán)交易制度如何更好地對接，為未來全國碳市場的形成做準(zhǔn)備；第三，探討試點之間區(qū)域整合問題。既然美國加州和加拿大的碳市場都可以探討整合，那么我們省級之間的試點為什么不能探討整合？未來建立全國的統(tǒng)一市場，并不是把現(xiàn)在的試點都推倒重來。

　　《21世紀(jì)》：如果以后要考慮與其他試點對接，為什么還要在廣東省內(nèi)做兩個碳排放權(quán)交易試點？

　　魯修祿：從碳強度考核體系來說，深圳是廣東的一部分。但是從國家碳排放權(quán)交易試點探索的角度來看，深圳應(yīng)該還是能夠發(fā)揮比較好的作用。同時，我們也在考慮在南方電網(wǎng)覆蓋的省份，探索建立一個覆蓋華南區(qū)的碳市場。

　　《21世紀(jì)》：這個覆蓋華南地區(qū)的區(qū)域性碳排放權(quán)交易市場是怎么設(shè)計的？

　　魯修祿：現(xiàn)在基本上確定這項工作了，目前還沒有研究，需要大家共同來研究。

　　不限制場外交易

　　《21世紀(jì)》：對參與碳排放權(quán)交易的企業(yè)，廣東是否會制定一些財政或者金融方面的激勵政策，來促使企業(yè)參與？

　　魯修祿：現(xiàn)在倒沒有特別的專門政策，在現(xiàn)有的各項政策下會重點優(yōu)先考慮控排企業(yè)。比如。同等條件下，支持已履行責(zé)任的企業(yè)優(yōu)先申報國家支持低碳發(fā)展、節(jié)能減排、可再生能源發(fā)展、循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展等領(lǐng)域的有關(guān)資金項目，優(yōu)先享受省財政低碳發(fā)展、節(jié)能減排、循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展等有關(guān)專項資金扶持。

　　《21世紀(jì)》廣東會不會考慮在交易所之外的場外交易？

　　魯修祿：碳排放權(quán)交易是碳排放管理制度中的一項重要內(nèi)容，但并非像很多人理解的那樣僅僅是交易所內(nèi)的交易。 場外交易不是需要不需要考慮的問題，而是人家愿意交易你能禁止嗎？你有必要去禁止嗎？只要交易雙方能夠過戶、變更就行了，從技術(shù)上是可以解決的。

　　《21世紀(jì)》：技術(shù)上可以解決，但是政策上允許嗎？

　　魯修祿：至少沒有說不允許。我們是探索階段，怎么能去禁止呢。

　　擴大碳排放管理和交易范圍

　　《21世紀(jì)》：您覺得目前碳排放權(quán)交易的主要障礙來自哪方面？

　　魯修祿：主要是兩方面的障礙，首先是認(rèn)識問題，如何說服那些還在觀望的控排企業(yè)參與交易。另一個障礙是未來的監(jiān)管，如何對企業(yè)的碳排放數(shù)據(jù)進行更好地核查，它的實際排放數(shù)據(jù)是不是真實的？這不是一個簡單的數(shù)據(jù)而是資產(chǎn)。

　　《21世紀(jì)》：接下來，廣東在碳排放權(quán)交易方面還有哪些重要的工作安排？

　　魯修祿：首先是做好碳排放管理日常工作。從3月開始，我們將組織2013年度碳排放信息報告與核查工作，完成配額清繳；研究提出2014年度配額分配總體方案。根據(jù)運行情況及時對碳排放管理和交易機制進行評估和完善。

　　其次是，積極擴大碳排放管理和交易范圍。進一步拓展碳排放管理范圍，組織陶瓷、紡織、有色、塑料（化工）、造紙行業(yè)和交通運輸領(lǐng)域碳排放核算辦法研究，組織上述行業(yè)、領(lǐng)域重點企業(yè)（單位）歷史碳排放信息報告與核查工作，研究配額總量與分配方法，適時納入省碳排放管理和交易范圍。

　　再者，我們將開展碳金融和節(jié)能量交易的研究，努力提升碳排放權(quán)交易市場活躍度。