[主持人] 各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會(huì)特別訪談。在這一時(shí)間段我們非常高興的邀請到全國政協(xié)副秘書長、中國民進(jìn)中央副主席、中國教育學(xué)會(huì)副會(huì)長朱永新，歡迎您。朱主席，跟各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　[朱永新] 各位網(wǎng)友大家好。

　　[主持人] 想給您聊的話題在教育領(lǐng)域，2015年教育精準(zhǔn)扶貧成為我們的關(guān)注話題，我們在“十三五”期間如何把教育精準(zhǔn)扶貧做得更有效？

　　[朱永新] 教育在扶貧中具備獨(dú)特的作用，能夠有效阻止貧困代際傳遞。教育問題解決了，一家脫貧了；一個(gè)孩子找到好工作，一家的脫貧問題就有效解決了。農(nóng)村有一個(gè)“書包翻身”的說法。 現(xiàn)在在教育的過程中，也存在所謂的“教育致貧”的情況，有些農(nóng)村地區(qū)的條件相對較差，上學(xué)要借錢讀書，出來之后找不到工作，就造成了家庭的困難。我們主張農(nóng)村的孩子都能夠上好的職業(yè)學(xué)校，上到好高職，找到好工作?！熬珳?zhǔn)扶貧”就是一家一戶做好檔案，幫助每一個(gè)孩子選擇更合適的學(xué)校，然后跟蹤、鼓舞，幫助他找到好工作。這對精準(zhǔn)扶貧起到很大的作用。

　　[朱永新] 從根本上來說，就是要提升農(nóng)村學(xué)校的辦學(xué)力量。事實(shí)上，農(nóng)村邊遠(yuǎn)地區(qū)的教育質(zhì)量相對較差，可能在一定程度上造成這些孩子的競爭力不夠，無論是他們就業(yè)、學(xué)習(xí)都會(huì)遇到較大的困難。因而在一定程度上，教育扶貧是最大的扶貧。因?yàn)樗菑恼w上提升孩子們的素質(zhì)和他們的競爭能力，我覺得這是具有非常重要的意義和價(jià)值的。

　　[主持人] 能否請您列一項(xiàng)在鄉(xiāng)村教育上存在的相對較薄弱的方面？

　　[朱永新] 我覺得還是師資問題，一些農(nóng)村學(xué)校的好教師都往城市里跑，就造成他們整個(gè)教育質(zhì)量相對較低，這是一個(gè)最關(guān)鍵的問題。還有一個(gè)問題，就是職業(yè)教育發(fā)展相對滯后，普通學(xué)校供不應(yīng)求，職業(yè)教育門可羅雀。

　　[主持人] 如同您所說，教育讓很多人，特別是貧困地區(qū)的人有很強(qiáng)的“獲得感”，他們能通過教育走出自己生活的貧困地區(qū)，來到大城市，讓自己的家庭享受帶來的福祉。我們在“十二五”期間不單單看到所有工程的推行，針對教育來說也是一個(gè)特殊的五年，我們看到的是教育規(guī)劃綱要在五年當(dāng)中進(jìn)行實(shí)施，包括教育部出臺(tái)一系列的政策，您覺得在“十三五”期間，如果針對教育規(guī)劃綱要進(jìn)一步深化，還需要做哪些工作？

　　[朱永新] 昨天和今天上午我們在討論整個(gè)“十三五”規(guī)劃。在2020基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，是中長期教育規(guī)劃綱要一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)，它應(yīng)該為全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)服務(wù)。也就是說，通過提升教育品質(zhì)能夠讓老百姓有“獲得感”。我們昨天也提到，“十三五”規(guī)劃把發(fā)展人的能力作為一個(gè)重要的基點(diǎn)，與此同時(shí)，還應(yīng)該把人的全面素質(zhì)提升作為一個(gè)很重要的基點(diǎn)。

　　[朱永新] 第一，高中教育的問題。我們了解，全國已經(jīng)有12個(gè)省把“十三五”期間高中教育的全免費(fèi)列入省里面的“十三五規(guī)劃”?！笆濉币?guī)劃也提出，逐步從貧困家庭開始免除高中階段的學(xué)雜費(fèi)。實(shí)際上，我們還有許多需要鞏固和提高的空間，邊遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)校品質(zhì)還需要提升，有些基礎(chǔ)學(xué)科的教師配備不齊，有些邊遠(yuǎn)地區(qū)學(xué)校的實(shí)驗(yàn)室、學(xué)科教育和藝術(shù)教室還相對比較短缺。在“十三五”期間，我們還要鞏固普九教育階段的發(fā)展成果。

　　[朱永新] 第二， 高中階段發(fā)展，還有特殊教育人群。我們?nèi)ツ曜鲞^調(diào)查，特殊人群里面高中階段教育普及率不到30%，在“十三五”階段，我們力爭有更大的提升。我們提出一個(gè)方案，就是建議把學(xué)前一年作為學(xué)前義務(wù)教育，這樣比高中三年成本要低。而且，童年是人發(fā)展最關(guān)鍵的時(shí)期，在這個(gè)時(shí)候如果政府給予更大的關(guān)注，更大的投入，從操作上相對比較容易。

　　[朱永新] 第三，在“十三五”期間如何應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的教育發(fā)展。規(guī)劃綱要對這個(gè)問題強(qiáng)調(diào)了如何推進(jìn)教育現(xiàn)代化，也提到“學(xué)分銀行”、“學(xué)習(xí)帳號(hào)”，未來互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的教育會(huì)發(fā)生什么變化，這是值得我們思考的。學(xué)校發(fā)生了變化，會(huì)解決很多教育新的問題。比較好的解決方案，在同一個(gè)學(xué)區(qū)內(nèi)，每個(gè)學(xué)校都有自己的教學(xué)特色，這個(gè)學(xué)生可以在一個(gè)學(xué)校選藝術(shù)，在另外一個(gè)學(xué)校選語文，最后一個(gè)學(xué)區(qū)發(fā)一個(gè)文憑，大量的課程可以通過互聯(lián)網(wǎng)來學(xué)習(xí)，這些在“十三五”實(shí)踐要認(rèn)真研究的，它不是很遙遠(yuǎn)的事情，因?yàn)樵诿绹呀?jīng)有這種教育的探索。

　　[主持人] 剛才朱主席介紹在“十三五”教育重要的落腳點(diǎn)，您認(rèn)為有些走得太快，有些還需要在“十三五”期間進(jìn)一步研究。您認(rèn)為在今年，我們在教育方面應(yīng)該著力做好哪些工作呢？

　　[朱永新] 還是要理清思路，我們在“十三五”期間教育從哪里作為突破口，哪里是最重要的抓手。比如，在不同的發(fā)展階段，我們從幼兒教育到義務(wù)教育，到高中教育到大學(xué)教育，我們是不是首先把重點(diǎn)放在幼兒教育階段，這樣全國教育領(lǐng)域形成一個(gè)體系。我們在教育體制和機(jī)制上下功夫，我覺得教育活力還有待激活。在中國，民間資本沒有進(jìn)入教育領(lǐng)域，我覺得能否把資金引進(jìn)到教育里面，通過開辦小型學(xué)校、微型學(xué)校。我們每年有不少的家長花費(fèi)高額的學(xué)費(fèi)把孩子送到國外去上學(xué)，留學(xué)生低齡化的趨勢還在上升。要想把這些錢留在國內(nèi)，就需要進(jìn)行教育的改革，創(chuàng)造更好的機(jī)會(huì)和條件，辦更適合自己的教育。

　　[主持人] 其實(shí)現(xiàn)在教育的領(lǐng)域像您所說的不斷的擴(kuò)大，外延在擴(kuò)大，內(nèi)容也多了，很多教育形式，包括很多教育的需求，這些需求不見得都能滿足，我們有很多特殊人群，還需要特殊的教育需要我們花心思做的，教育資源怎么滿足不同人群需求上您有什么觀點(diǎn)？

　　[朱永新] 就是要加強(qiáng)教育的供給側(cè)改革，這是我們民進(jìn)中央專門寫的提案?，F(xiàn)在我們的教育思路是控制選擇。實(shí)際上，我覺得方向應(yīng)該是鼓勵(lì)你去選擇。要選大家都選好的學(xué)校，其他學(xué)校和他差距太大。因此，怎么辦？供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革就是提供更多更好更個(gè)性化的學(xué)校和教育給大家。 一方面，我們現(xiàn)有的學(xué)校要改造，要提升品質(zhì)，怎么去提升品質(zhì)？交給教育家去辦學(xué)。因此，我這次個(gè)人提出一些提案，比如進(jìn)行公辦學(xué)校托管的試點(diǎn)，公辦學(xué)校品質(zhì)比較低，可以交給教育家，委托名校的校長，他有一套辦法。也可以委托民間的教育機(jī)構(gòu)。實(shí)際上，像新東方、好未來、學(xué)大，那么多大型的民間教育機(jī)構(gòu)，他們主要的時(shí)間和精力就在周末和晚上，為什么白天不能利用起來，甚至政府可以采購他們的服務(wù)?，F(xiàn)在的學(xué)生很辛苦，學(xué)校里面學(xué)一遍，課外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)再學(xué)一遍，我建議，讓公辦學(xué)校采購民辦教育的課程，讓他們給我們上外語課、上數(shù)學(xué)課，那不是很好嗎。所以說，教育要打開思路，讓更多高品質(zhì)的教育進(jìn)到公辦學(xué)校里面來。

　　[朱永新] 另一方面，要向民間資本開放，鼓勵(lì)他們辦更多的好學(xué)?！，F(xiàn)在的學(xué)校限制太多，一個(gè)樓要幾百畝地，要鼓勵(lì)更多的人進(jìn)來，比如小型的幼兒園、小型的學(xué)校，甚至個(gè)性化的學(xué)校。老百姓會(huì)選擇最適合自己孩子的教育。所以，我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)多元主體進(jìn)入教育領(lǐng)域，鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入教育領(lǐng)域，包括國外好的學(xué)校到中國來辦學(xué)。我在蘇州的時(shí)候，我們曾經(jīng)辦了一個(gè)學(xué)校，這是西安交大和英國的利物浦大學(xué)在蘇州合作辦的大學(xué)，辦學(xué)的時(shí)間不長，去年畢業(yè)生10%進(jìn)入全世界前十名的大學(xué)，40%進(jìn)入世界排名100名的大學(xué)，而且學(xué)費(fèi)一年7萬多，比到國外讀書便宜很多，這些我們要鼓勵(lì)，但是要遵守國家的法律法規(guī)，必須有中國文化的課程?？偠灾?，門坎要低，管理要嚴(yán)。

　　[主持人] 還想就職業(yè)教育的話題給您說說，職業(yè)教育的重要性，包括在未來的發(fā)展能力受認(rèn)可度，我們從國外的經(jīng)驗(yàn)都能吸取過來，像您這樣的教育家也呼吁了很多年，為什么現(xiàn)在還出現(xiàn)受冷落的情況？

　　[朱永新] 一是傳統(tǒng)觀念，只有考大學(xué)，只有進(jìn)入高等教育才算有出息。受傳統(tǒng)觀念影響，有些人覺得職業(yè)教育都是無奈的選擇。還有社會(huì)收入分配機(jī)制也造成不同的大學(xué)，不同的學(xué)校，不同的工作，收入存在一定的差距。大家就認(rèn)定，必須要考清華、北大，必須要考985、211才算有出息。他們覺得高校和職業(yè)教育之間并未打通，我要是上了職業(yè)中學(xué)就沒有機(jī)會(huì)再進(jìn)入普通高校就讀了。這是教育體系和傳統(tǒng)觀念的問題。

　　[朱永新] 第二，我們的職業(yè)教育是一個(gè)封閉的體系。這次民進(jìn)中央專門提了一個(gè)關(guān)于職業(yè)教育的提案。現(xiàn)在的進(jìn)城務(wù)工人員大部分未接受過職業(yè)教育，能否給他們一些接受職業(yè)教育的機(jī)會(huì)。今天下午，我們?nèi)珖f(xié)提案辦理，化解產(chǎn)能過剩的時(shí)候，這些員工怎么辦？產(chǎn)能過剩的人員可以去讀書，學(xué)費(fèi)由政府負(fù)擔(dān)。進(jìn)城務(wù)工人員也如此，他們中的大多數(shù)想學(xué)無門，因?yàn)闆]有專門給他們開設(shè)的學(xué)校。城市的中等職業(yè)院校和高等職業(yè)院校，甚至大學(xué)，能不能免費(fèi)為他們提供教育機(jī)會(huì)。讓他們憑借單位介紹信到學(xué)校學(xué)習(xí)，修夠?qū)W分給文憑，這樣他可以一邊工作一邊拿文憑，同時(shí)提高了能力。

　　[朱永新] 我們要提供最方便的教育，周末和晚上都可以開課程。我記得在我成長過程當(dāng)中，晚上都可以學(xué)計(jì)算機(jī)和外語，現(xiàn)在我們也要?jiǎng)?chuàng)造這樣的條件。我覺得職業(yè)教育有兩條線，一個(gè)是給成年人的教育，像進(jìn)城務(wù)工人員。還有一個(gè)是職業(yè)教育和普通教育要打通。

　　[主持人] 您站在一個(gè)職業(yè)教育校長的角度，要加快職業(yè)教育的發(fā)展，我們應(yīng)該做什么？

　　[朱永新] 職業(yè)教育一個(gè)很重要的任務(wù)，就是要提升職業(yè)教育的能力和水平，加大產(chǎn)學(xué)合作的力度。現(xiàn)在的職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)屆的聯(lián)系還是不暢通的，企業(yè)沒有參與到職業(yè)教育里面來。學(xué)校里面學(xué)的很多東西在企業(yè)里面不能直接發(fā)揮作用。凡是做得好的職業(yè)教育都是無縫對接的。學(xué)校的很多老師可以到企業(yè)里面工作一段時(shí)間，去掌握本領(lǐng)，企業(yè)里面的員工可以到學(xué)校里面去講課，把最新的設(shè)備給孩子使用，可以借鑒德國的“雙元制”來提升職業(yè)教育的質(zhì)量能力，提升職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)合作的能力。

　　[主持人] 比如我們借鑒一些西方先進(jìn)的職業(yè)教育理念，先從自身改變做起，一步一步擴(kuò)大。在之前采訪您的時(shí)候，正好聽說您的《朱永新教育作品》（英文版）要準(zhǔn)備出版了，現(xiàn)在聽說這個(gè)書“遠(yuǎn)嫁”歐美，是什么機(jī)緣促使您寫這本書？

　　[朱永新] 這套書一共16卷，麥格勞希爾教育出版集團(tuán)已經(jīng)把全套書翻譯成英文，這在中國學(xué)術(shù)作品引進(jìn)的歷史上是不多見的。我想更多的是因?yàn)橹袊尼绕?，使大家不僅關(guān)注中國的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的問題，同時(shí)關(guān)注中國背后的教育問題。中國教育在世界上的聲音越來越多，像上海的PISA考試連續(xù)兩屆在全世界排名第一，去年中國孩子和英國孩子的PK也引起了世界的廣泛關(guān)注。大家對中國教育產(chǎn)生了好奇和關(guān)注。

　　[朱永新] 這套全書中，有3卷是討論中國的近代、現(xiàn)代、當(dāng)代的發(fā)展現(xiàn)狀，包括對教育現(xiàn)狀、教育實(shí)驗(yàn)都有全面的分析；另外有7卷是關(guān)于新教育實(shí)驗(yàn)的歷程，新教育實(shí)驗(yàn)從一個(gè)學(xué)校發(fā)展到現(xiàn)在將近3千所學(xué)校，幾百萬教師參與到其中，很大程度上改變了教師的行走方式和學(xué)校的生存狀態(tài)。這個(gè)現(xiàn)象也引起了國外的關(guān)注。2014年著名的卡塔爾教育基金會(huì)舉辦的世界教育創(chuàng)新獎(jiǎng)評選中，新教育實(shí)驗(yàn)入圍全球15強(qiáng)，成為中國當(dāng)年唯一入選的教育創(chuàng)新項(xiàng)目。

　　[主持人] 您對于教育的研究從書中能夠感受到一些，能否先給我們談?wù)勀闹泻玫慕逃降资鞘裁礃幼樱?/p>

　　[朱永新] 昨天有一個(gè)學(xué)校讓我給他們學(xué)校寫兩句話，我寫了“自由自在、幸福完整”。所謂的自由自在，我希望我們的教育給孩子更多自由自在的空間。因?yàn)楝F(xiàn)在我們對孩子的要求太多。人的發(fā)展，無論是心靈的發(fā)展，還是身體的發(fā)展是在舒展的狀態(tài)下才能得到更好的發(fā)展，要給孩子更多的選擇。孩子在學(xué)校里遇到各種美好的東西，在這個(gè)過程中找到自己。所以，最好的教育是幫助每個(gè)人成為自己。在這個(gè)過程中，人應(yīng)該是快樂的。追求知識(shí)、探索知識(shí)的過程是最幸福的，幫助每個(gè)人成為自己，這是一個(gè)比較好的狀態(tài)。

　　[朱永新] 但從國家層面，好的教育就是高質(zhì)量的教育、公平的教育，或者說有品質(zhì)的公平。你要給所有孩子，無論是城市的，還是農(nóng)村的；無論是富裕的，還是貧窮的；無論是健康的，還是有殘疾的，都能夠提供均等的基本的教育公共服務(wù)。因此，我覺得教育的公平性很重要。

　　[朱永新] 其次，這種公平還不夠，那應(yīng)該是高品質(zhì)的，或者是有質(zhì)量的，不僅僅是滿足有學(xué)上?！笆濉碧岢霭烟岣呓逃|(zhì)量作為今后一段時(shí)間教育的一個(gè)重要的方向。怎么實(shí)現(xiàn)有質(zhì)量的公平？需要教育界認(rèn)真思考。我提出，要以五大理念來引領(lǐng)中國教育的發(fā)展，比如要有創(chuàng)新的理念，用創(chuàng)新發(fā)展理念引領(lǐng)教育創(chuàng)新與創(chuàng)新教育；用綠色發(fā)展理念引領(lǐng)生命教育與生態(tài)教育用協(xié)調(diào)發(fā)展理念引領(lǐng)區(qū)域教育均衡發(fā)展與各級各類教育協(xié)調(diào)發(fā)展；用開放發(fā)展理念引領(lǐng)教育開放與教育國際化；用共享發(fā)展理念引領(lǐng)教育公平與教育扶貧。這是我們教育發(fā)展的一個(gè)很重要的指導(dǎo)思想。

　　[主持人] 一個(gè)國家的高等教育的質(zhì)量是能衡量這個(gè)國家教育水平高低的標(biāo)準(zhǔn)，我國的高等教育面臨的挑戰(zhàn)有哪些呢？

　　[朱永新] 我覺得高等教育一個(gè)很大的問題是缺乏真正的活力。前不久有朋友跟我說，他看到教育變革中中小學(xué)的故事很多，高等教育沒有故事。大學(xué)的課堂沒有變革，這和我們目前高等教育的管理體制有關(guān)系，大學(xué)的教育缺乏活力，大學(xué)教育行政化?！半p一流”這個(gè)目標(biāo)提得很好，我覺得最關(guān)鍵的是怎樣把大學(xué)的活力激發(fā)出來，怎么讓教師、學(xué)生能夠真正的為知識(shí)、為創(chuàng)造而存在。大學(xué)本身是一個(gè)思想活躍的地方，應(yīng)該是產(chǎn)生思想的地方，應(yīng)該是一個(gè)高度關(guān)注社會(huì)發(fā)展的地方，應(yīng)該是一個(gè)爭鳴討論的地方。我覺得目前的大學(xué)這一點(diǎn)還是不夠，大學(xué)有自身的內(nèi)在規(guī)律，要尊重學(xué)術(shù)的主體地位?，F(xiàn)在很多大學(xué)在進(jìn)行改革，比如建立大學(xué)章程等等，但這些還是不夠的，還需要進(jìn)一步解放思想。我提出要給大學(xué)松綁，把辦學(xué)的自主權(quán)交給學(xué)校。比如自主招生，大學(xué)要有選擇自己學(xué)生的權(quán)力，有開設(shè)自己課程的權(quán)力。

　　[朱永新] 另外，在人才方面。社會(huì)的一流人才在不在大學(xué)，這是衡量大學(xué)能否達(dá)到“雙一流”的重要標(biāo)準(zhǔn)。比如我們的作家、畫家，可不可以到大學(xué)里面成為駐校專家。我們要把最一流的作家、最一流的畫家、最一流的思想家都請到大學(xué)里。要讓這些人回到大學(xué)，大學(xué)成為匯聚社會(huì)精英和人才的場所。

　　[主持人] 您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的話題，我們最后聊聊“互聯(lián)網(wǎng)+”和教育的結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)+對現(xiàn)在的教育意味著什么？

　　[朱永新] 我覺得這是一個(gè)教育革新的時(shí)代，不是一個(gè)簡單的學(xué)校在變化?，F(xiàn)代教育的雛形是在社會(huì)發(fā)展到一定階段，文字產(chǎn)生后才有的。因?yàn)楝F(xiàn)代工業(yè)需要大量有技能的人才，近幾百年來，適應(yīng)現(xiàn)代化大生產(chǎn)而產(chǎn)生了現(xiàn)代的學(xué)校。因而，現(xiàn)在的學(xué)校是由現(xiàn)代工業(yè)塑造起來的，強(qiáng)調(diào)的是整齊劃一，強(qiáng)調(diào)的是效率。在這樣一個(gè)新的工業(yè)革命的前提下，以互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)的工業(yè)組織方式都出現(xiàn)了一個(gè)顛覆性的革命?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代就完全不一樣了，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的背景下，學(xué)校會(huì)面臨一場新的變革。最近臉譜的創(chuàng)始人預(yù)言，未來社會(huì)教師可能變成自由職業(yè)者。比如一個(gè)優(yōu)秀的老師可以在這個(gè)學(xué)校上課，也可以在那個(gè)學(xué)校上課，不同的課程中心聘請他。一個(gè)學(xué)生也可以選擇在不同的學(xué)校學(xué)習(xí)。

　　[朱永新] 比如說未來的大學(xué)，我可以在北京大學(xué)學(xué)習(xí)文學(xué)，再到復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)工程。一個(gè)學(xué)生修完這些課程之后就可以拿到課程證書。因?yàn)槲覀冎啦煌瑢W(xué)校的課程水平是不一樣的，所以一個(gè)簡單的文憑不能完全體現(xiàn)一個(gè)人真正的水平。所以，未來“學(xué)力”會(huì)取代學(xué)歷，成為真正的學(xué)力社會(huì)，真正的水平社會(huì)?，F(xiàn)在，美國有數(shù)以萬計(jì)的人在家學(xué)習(xí)。所有的教學(xué)活動(dòng)在家里面進(jìn)行，周末去參加各種俱樂部進(jìn)行團(tuán)隊(duì)的交流和交往，假期邀請幾個(gè)家庭一起去郊游，參加各種體育俱樂部。我覺得在未來社會(huì)，整個(gè)學(xué)校會(huì)發(fā)生根本性的變化。

　　[主持人] 非常感謝朱主席跟我們聊了很多您關(guān)于教育的見解，我們期待這些新的教育設(shè)想會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

　　[朱永新] 中國是有著幾千年悠久歷史傳統(tǒng)的國家，只要我們的方向和方法對了，我們的教育一定會(huì)做多更好，一定會(huì)成為世界的典范，這一點(diǎn)我們有信心。

　　[主持人] 再次感謝您，也感謝各位朋友的觀看，謝謝您。

　　[朱永新] 謝謝。