編者按：今年兩會(huì)期間，參會(huì)代表對(duì)十三五規(guī)劃綱要中提出的“普及高中免費(fèi)教育”“促進(jìn)教育公平”“提高高校教學(xué)水平和創(chuàng)新能力”等問(wèn)題進(jìn)行了討論。這些問(wèn)題都是中國(guó)教育的老問(wèn)題，“十三五”期間中國(guó)教育改革是否能取得成功？教育發(fā)展的方向在哪里？求是網(wǎng)專訪中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)中央委員會(huì)副主席、中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱永新，與我們共同分享他關(guān)于我國(guó)教育的一些新思考。

　　應(yīng)出臺(tái)政策鼓勵(lì)優(yōu)秀教師到農(nóng)村

　　求是網(wǎng)：關(guān)于“十三五”期間教育方面的議題，你最關(guān)注哪一個(gè)？

　　朱永新：“十三五”期間的教育問(wèn)題我關(guān)注的有很多，其實(shí)所有的教育問(wèn)題最后都可以歸結(jié)為兩個(gè)：一個(gè)是公平的問(wèn)題，一個(gè)是品質(zhì)的問(wèn)題，所以這一次的五中全會(huì)應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)問(wèn)題都涉及到，提高教育質(zhì)量作為“十三五”的一個(gè)重要的主題已經(jīng)明確提出來(lái)，同時(shí)也提出了關(guān)于進(jìn)一步地做好教育公平的問(wèn)題。

　　因?yàn)樵凇笆濉逼陂g，我們一直努力地在落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，在集中我們的國(guó)家的財(cái)力往西部地區(qū)、往邊遠(yuǎn)地區(qū)、往農(nóng)村地區(qū)傾斜，應(yīng)該說(shuō)做了大量的工作，但是總的來(lái)說(shuō)，公平的問(wèn)題我覺(jué)得還沒(méi)有得到非常好地解決。

　　一是區(qū)域之間的教育差距還是比較大，而且這個(gè)差距不會(huì)短時(shí)期內(nèi)縮小，因?yàn)榛鶖?shù)不一樣，有些東部地區(qū)的城市，它的公眾教育經(jīng)費(fèi)比西部要高出幾倍，甚至近十倍，那么大家都提高，它這種差距只會(huì)拉大。所以我覺(jué)得對(duì)西部的傾斜的力度還要進(jìn)一步加大。

　　同時(shí)最關(guān)鍵的是，要出臺(tái)行之有效的辦法，鼓勵(lì)優(yōu)秀的教師能夠到農(nóng)村，能夠到西部，這樣才能真正地保證教育品質(zhì)。因?yàn)闆Q定教育品質(zhì)的最關(guān)鍵問(wèn)題還是教師的問(wèn)題，如果沒(méi)有好教師真正在農(nóng)村、在西部、在邊遠(yuǎn)地區(qū)，要提升教育質(zhì)量還是一句空話。

　　可以優(yōu)先對(duì)弱勢(shì)人群實(shí)施免費(fèi)高中教育

　　求是網(wǎng)：普及高中教育是規(guī)劃綱要中教育方面的一個(gè)熱點(diǎn)議題，有人認(rèn)為“應(yīng)該慎提高中免費(fèi)教育”，你怎么看？

　　朱永新：五中全會(huì)建議稿明確提出，在“十三五”期間要普及高中教育，應(yīng)該說(shuō)這也是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略舉措，但是我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，大家一定要注意就是說(shuō)，普及不是免費(fèi)，因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中，很多地方政府陸續(xù)地已經(jīng)出臺(tái)或者準(zhǔn)備出臺(tái)想在高中階段也進(jìn)行免費(fèi)教育，那我覺(jué)得這個(gè)從目前的情況來(lái)看還不太符合中國(guó)的實(shí)際。由于中國(guó)總體上來(lái)說(shuō)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，盡管我們的經(jīng)濟(jì)水平、經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)很大，已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體，但是我們的人均水平還是很低的，尤其是我們的農(nóng)村地區(qū)和西部地區(qū)的教育發(fā)展水平還是很低的。如果普及高中教育，那么我們有限的教育經(jīng)費(fèi)到底往哪里去投？我覺(jué)得這是需要我們思考的。我個(gè)人比較傾向于可以對(duì)弱勢(shì)人群實(shí)施免費(fèi)教育。對(duì)邊遠(yuǎn)地區(qū)的、農(nóng)村地區(qū)的孩子實(shí)施高中的免費(fèi)教育，但是對(duì)大部分的城市地區(qū)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有必要，至少?gòu)哪壳暗呢?cái)力來(lái)說(shuō)還不可能進(jìn)行高中免費(fèi)教育。

　　如果說(shuō)免費(fèi)的話，我個(gè)人倒是傾向于“往下延”。我曾經(jīng)提過(guò)建議，從投入產(chǎn)出比來(lái)說(shuō)，從教育自身的內(nèi)生規(guī)律來(lái)說(shuō)，從兒童身心發(fā)展的規(guī)律來(lái)說(shuō)，實(shí)際上人的早期教育對(duì)人一生的影響更大，我們中國(guó)有一句老話叫“三歲看大，七歲看老”，就是人的很多心理的特征、很多能力，都是在早期的教育中形成的，所以在這個(gè)階段如果加強(qiáng)了，我覺(jué)得它具有更加特別重要的意義。所以我曾經(jīng)提出過(guò)，能不能免費(fèi)教育往下，從小學(xué)往下延伸，那么這樣就是在“十三五”期間，盡可能全面普及學(xué)前教育，學(xué)前三年教育，我覺(jué)得這個(gè)可能也是一件非常迫切的任務(wù)。

　　應(yīng)放低民間資本和智慧進(jìn)入大學(xué)的門檻

　　求是網(wǎng)：國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)曾說(shuō)：“建設(shè)世界一流大學(xué)一定要在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，不能‘自拉自唱’?！蹦敲矗覀兊拇髮W(xué)離世界一流還有多遠(yuǎn)呢？

　　朱永新：世界一流大學(xué)不是你想建就能建的，它需要很多條件，它也是一個(gè)系統(tǒng)性的工程?，F(xiàn)在我們大學(xué)的門檻太高，沒(méi)有人愿意來(lái)投資大學(xué)，也沒(méi)有人愿意真正地進(jìn)入高等教育領(lǐng)域，所以我說(shuō)要有兩個(gè)東西進(jìn)大學(xué)，第一就是資本進(jìn)大學(xué)。中國(guó)的老百姓手里那么多錢，中國(guó)的企業(yè)家手里那么多錢，那我們能不能吸引一些民間資本到大學(xué)來(lái)。比如說(shuō)你投到大學(xué)的錢全部給你免費(fèi)，比如說(shuō)你投到大學(xué)的錢政府給你配套，給你匹配性支持，這樣就是鼓勵(lì)民間資本把錢送到大學(xué)里來(lái)。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)門檻很高，真正的民間資本進(jìn)不來(lái)，因?yàn)樗獜膶？崎_(kāi)始辦起，有多少年才能辦本科，本科多少年才能辦碩士，然后對(duì)教育面積要有500畝土地等等，這些門檻都高了以后，讓很多人望而生畏，進(jìn)來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)太大，導(dǎo)致現(xiàn)在我們學(xué)校沒(méi)有一些“鯰魚(yú)效應(yīng)”，現(xiàn)有的學(xué)校也很難真正地實(shí)現(xiàn)一流大學(xué)的目標(biāo)，也很難真正有學(xué)校對(duì)它提出挑戰(zhàn)。

　　第二，民間的智慧要進(jìn)來(lái)。辦大學(xué)和辦企業(yè)一樣，它也需要智慧的，真正的社會(huì)精英如果不進(jìn)入大學(xué)，大學(xué)也是沒(méi)有希望的。我們看世界上幾乎所有的國(guó)家，包括我們國(guó)家民國(guó)時(shí)代，那些最優(yōu)秀的社會(huì)精英基本上集中在學(xué)校里，在教育領(lǐng)域里，在大學(xué)。大學(xué)是一個(gè)自由思想產(chǎn)生的舞臺(tái)，大學(xué)是一個(gè)學(xué)術(shù)創(chuàng)新的重要基地，如果沒(méi)有一流的人才進(jìn)來(lái)，沒(méi)有一流的思想進(jìn)來(lái)，沒(méi)有一流的智慧進(jìn)來(lái)，你大學(xué)不可能建成一流的，因?yàn)榇髮W(xué)它要求很多的原創(chuàng)性，大學(xué)它要求能夠?qū)ι鐣?huì)貢獻(xiàn)它的智慧，為國(guó)家的科學(xué)決策能夠提供支持，它應(yīng)該成為很重要的智庫(kù)、思想庫(kù)。大學(xué)它應(yīng)該成為一個(gè)新技術(shù)的策源地，新的技術(shù)、新的知識(shí)應(yīng)該在這里產(chǎn)生，所以這些產(chǎn)生的基礎(chǔ)就是人才，沒(méi)有人一切都是空的。

　　前不久我到了天津大學(xué)馮驥才藝術(shù)研究院，我覺(jué)得這就是一個(gè)非常好的創(chuàng)新，我們知道馮驥才先生是一個(gè)非常著名的作家、非常著名的畫(huà)家，也是個(gè)非常著名的民間文化遺產(chǎn)專家。這些年來(lái)，他在天津大學(xué)專門成立了馮驥才藝術(shù)研究院。我到這個(gè)研究院去，這個(gè)研究院本身就是一個(gè)博物館，馮驥才先生把他多年的收藏放在這個(gè)研究院，這個(gè)研究院也是一個(gè)大型的圖書(shū)館，是一個(gè)民俗資料館，所以他在這里匯聚了全國(guó)的一些優(yōu)秀的專家資源，定期在這里講學(xué)、交流、碰撞，他甚至邀請(qǐng)了國(guó)外的專家多次在這里參加舉行學(xué)術(shù)研討會(huì)。那么這樣就是他就有一個(gè)屬于他的道場(chǎng)，有一個(gè)屬于他的一個(gè)舞臺(tái)。那么像中國(guó)這樣的專家游離于大學(xué)之外的太多太多，為什么不能夠讓他們到大學(xué)來(lái)，交給他一個(gè)學(xué)院，交給他一個(gè)舞臺(tái)，那么這樣來(lái)說(shuō)，所以你像他這個(gè)學(xué)院成立時(shí)間不是很長(zhǎng)，他承擔(dān)了三項(xiàng)大的國(guó)家工程，那么我覺(jué)得實(shí)際上馮驥才的這個(gè)模式是可以復(fù)制的，我們完全可以吸引更多的中國(guó)的一流的，甚至于世界一流的專家。

　　另外，我們的大學(xué)管理體制的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在我們的大學(xué)總體上說(shuō)行政化的色彩還是很嚴(yán)重，盡管我們不斷地呼吁去行政化，但是去行政化不是件容易的事情。本身你大學(xué)有那么多級(jí)別，有所謂副部級(jí)的大學(xué)，有正廳級(jí)的大學(xué)，大學(xué)本身就三六九等，那么這樣就把大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人作為一個(gè)行政官員在對(duì)待，在組織部門在任命，我覺(jué)得這個(gè)不太符合世界大學(xué)的統(tǒng)領(lǐng)，世界大學(xué)的統(tǒng)領(lǐng)還是應(yīng)該在全球范圍內(nèi)去選那些真正有教育理想，真正懂得教育規(guī)律的優(yōu)秀教育家，那么更多地發(fā)揮教授自治的作用，發(fā)揮學(xué)術(shù)力量的作用。

　　第三，我們現(xiàn)在大學(xué)的教學(xué)方式。因?yàn)槟憬ㄊ澜缫涣鞔髮W(xué)，你整個(gè)的研究方式、教學(xué)方式的變革也是很重要的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大學(xué)基本上它的教育方式跟中小學(xué)沒(méi)有太大的變化，基本上也還是按部就班上課，我經(jīng)常講上課記筆記，考試去背那個(gè)筆記，然后考過(guò)以后就全忘記那個(gè)筆記。所以這樣一來(lái)，它就很難真正地激勵(lì)學(xué)生的創(chuàng)造性思維。

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