朱永新做客人民網(wǎng) 談如何辦好人民滿意的教育
2019年3月全國兩會(huì)期間，全國政協(xié)常委兼副秘書長、民進(jìn)中央副主席朱永新做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇談“如何辦好人民滿意的教育”。
2019年3月全國兩會(huì)期間，全國政協(xié)常委兼副秘書長、民進(jìn)中央副主席朱永新做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“如何辦好人民滿意的教育”為主題，就中小學(xué)生減負(fù)、人工智能和技術(shù)對(duì)教育的影響、全民閱讀等問題與網(wǎng)友在線交流。
以下為訪談實(shí)錄：
妥善處理民辦園與普惠園關(guān)系受關(guān)注
主持人：我們?nèi)珖鴥蓵?huì)召開了，想問一下您今年帶來哪些提案呢？
朱永新：我今年已經(jīng)準(zhǔn)備了12份提案，有關(guān)于建立國家閱讀節(jié)，建設(shè)書香中國的提案，有關(guān)于加強(qiáng)農(nóng)村中小學(xué)閱讀指導(dǎo)的提案，有關(guān)于加強(qiáng)高校圖書館建設(shè)的提案。這三個(gè)都是關(guān)于閱讀問題的。同時(shí)有關(guān)于教育體制改革的，比如建立中國的特許學(xué)校，比如妥善處理民辦園和普惠園之間的關(guān)系，還有，完善學(xué)習(xí)類APP進(jìn)校備案工作，促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+教育的發(fā)展，減少非教學(xué)任務(wù)，為中小學(xué)老師減負(fù)，還有整治外籍教師亂象，提高殘障兒童的入學(xué)率，調(diào)整盲道建設(shè)的思路，用現(xiàn)代技術(shù)取代盲道的提案。還有以技術(shù)創(chuàng)新促進(jìn)脫貧攻堅(jiān)的提案。一共有12個(gè)提案。
主持人：您剛才提到提案非常多，包括教育方面。
朱永新：除了盲道以外，其他都是和教育相關(guān)的。
主持人：今年您比較關(guān)注教育熱點(diǎn)哪些問題呢？
朱永新：目前教育熱點(diǎn)問題很多，我今年比較關(guān)注的第一個(gè)就是關(guān)于和民辦教育相關(guān)的問題，特別是學(xué)前教育的普惠園和民辦園。最近媒體都在關(guān)注，全國好幾個(gè)城市發(fā)生了停辦民辦園，強(qiáng)制民辦園轉(zhuǎn)為公辦園或者轉(zhuǎn)為普惠園的事件。我們覺得中國還需要民辦教育的健康發(fā)展，所以我們覺得應(yīng)該妥善處理好民辦園和普惠園之間的關(guān)系。再一個(gè)是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)+教育的問題。教育部出臺(tái)了關(guān)于學(xué)習(xí)類的APP進(jìn)入學(xué)校要備案的問題，同時(shí)有一些地方在執(zhí)行的時(shí)候規(guī)定不允許進(jìn)學(xué)校，對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+教育事業(yè)的發(fā)展可能也會(huì)產(chǎn)生一些問題。另外，關(guān)于教師非教學(xué)類任務(wù)太多，包括我們很多中學(xué)校長一天到晚忙于開會(huì)、忙于填表、忙于應(yīng)付檢查、忙于很多和教學(xué)無關(guān)的事情，我覺得這些問題都是會(huì)成為今年兩會(huì)的熱點(diǎn)，我也給予很大的關(guān)注。
中小學(xué)生減負(fù)應(yīng)從招工用人入手
主持人：我們也知道，去年把解決中小學(xué)生課外負(fù)擔(dān)重寫進(jìn)了我們的政府工作報(bào)告，據(jù)您了解，這項(xiàng)工作現(xiàn)在取得什么樣的成效呢？
朱永新：學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重的問題，從國家層面來說，行政部門非常重視，但是在短期內(nèi)要取得明顯成效還是有難度。因?yàn)榻逃u(píng)價(jià)體系、教育考試制度還沒有根本性的變化?，F(xiàn)在學(xué)校不讓補(bǔ)課，變成家庭補(bǔ)，總體上來說，我覺得還沒有讓人非常樂觀的根本性的好轉(zhuǎn)的現(xiàn)象出現(xiàn)。不僅僅學(xué)生的負(fù)擔(dān)重，教師的負(fù)擔(dān)也重，所以我今年專門寫了關(guān)于教師減負(fù)問題的提案。我覺得一個(gè)很大的問題在于，現(xiàn)在我們的整個(gè)教育體系和社會(huì)體系，還沒有很好地整合起來為教育、為減負(fù)創(chuàng)造良好的條件。學(xué)生負(fù)擔(dān)很重的一個(gè)重要原因是，大家都是獨(dú)生子女，都希望孩子今后能找到一個(gè)好的工作，有好的收入。你要有好工作、好收入，你就要進(jìn)好大學(xué)，要進(jìn)好大學(xué)就要進(jìn)好中學(xué)，要進(jìn)好中學(xué)就要進(jìn)好小學(xué)，要進(jìn)好小學(xué)，就要進(jìn)好幼兒園，孩子不能輸在起跑線上。哪一環(huán)都不省心。從哪里解決呢？首先要從末端解決。也就是說，我們?cè)趺礃幼屓四軌蛘业揭粋€(gè)好工作，工作和工作之間收入分配沒有那么大的差別。我一直主張，比如公務(wù)員考試，能不能把學(xué)歷的要求降下來，能不能要求不要大學(xué)生，只要受到良好的中等教育就可以做公務(wù)員。關(guān)鍵是能力更重要，學(xué)力比學(xué)歷更有價(jià)值。西方有一些世界五百強(qiáng)公司，在錄取員工的時(shí)候，不允許提交學(xué)歷證明。我們現(xiàn)在還在看，不僅要學(xué)歷高，而且要985、211，人家已經(jīng)開始考慮不要看學(xué)歷了。學(xué)歷并不重要，關(guān)鍵在于你的能力，你的知識(shí)結(jié)構(gòu)，你的體系。所以未來我覺得要淡化文憑、學(xué)歷、名校這些在整個(gè)用人過程中的作用。同時(shí)，社會(huì)各個(gè)行業(yè)的收入差距不應(yīng)該那么大。很多成熟化的社會(huì)中，一個(gè)普通的技術(shù)工人和一個(gè)大學(xué)教授，都可以住別墅，都可以有很好的體面的生活。這樣不一定要去從事某個(gè)職業(yè)?，F(xiàn)在是哪個(gè)職業(yè)流行、收入高，大家就涌向哪里。過去是銀行，現(xiàn)在像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、高技術(shù)行業(yè)。我覺得未來應(yīng)該不是哪里高往哪里去，而是哪里適合我往哪里去，幫助每個(gè)人找到最適合他的工作。其實(shí)教育本身就是應(yīng)該幫助每個(gè)人成為他自己。如果我們最優(yōu)秀的人才，不能夠去從事科學(xué)研究，不能夠從事教師、不能夠做藝術(shù)家，不能夠做他自己想做的事情，我覺得這是很大的問題?，F(xiàn)在我們和發(fā)達(dá)國家的教育很大的區(qū)別就是，我們優(yōu)秀的學(xué)生，集中到了高收入的行業(yè)，而不是最適合他們自己的行業(yè)。
主持人：兩者之間要尋找到平衡。
朱永新：這是從教育的外部環(huán)境要改善。當(dāng)然，教育外部環(huán)境還要改善，就是提升全社會(huì)的教育素養(yǎng)?，F(xiàn)在課業(yè)負(fù)擔(dān)重很大的原因就是一種焦慮，家長的普遍焦慮導(dǎo)致的學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)重。這個(gè)其實(shí)和學(xué)校還不一定有非常直接的關(guān)系，就是劇場效應(yīng)，劇場里看到一個(gè)人站起來了，后面的人都站起來了，整個(gè)劇場的人全站起來了。補(bǔ)課也是這樣，你的孩子補(bǔ)課了，我的孩子也要補(bǔ)課，其實(shí)他的孩子沒有必要補(bǔ)，大家都來補(bǔ)了，就有問題了。如果說我們的家長們都能夠懂得一點(diǎn)教育的最基本的常識(shí)，懂得人成長的規(guī)律，懂得一個(gè)優(yōu)秀的人應(yīng)該怎么成長，應(yīng)該怎么樣通過閱讀、通過活動(dòng)發(fā)現(xiàn)自我，怎么樣去不斷地建構(gòu)屬于自己的獨(dú)特的知識(shí)體系，這樣社會(huì)也會(huì)加入，這是從外部環(huán)境來說。
從教育內(nèi)部來說，教育部也出臺(tái)了很多禁令，我覺得僅僅靠學(xué)校的力量是不夠的，在這個(gè)時(shí)候就需要家校合作。我們知道總書記這幾年一直在強(qiáng)調(diào)家庭教育的問題，強(qiáng)調(diào)家風(fēng)建設(shè)的問題，家庭建設(shè)的問題。教育部最近也出臺(tái)文件，也要推進(jìn)家庭教育和家校合作，我覺得這也是一個(gè)非常重要的方向。這些年來，我和我的新教育的團(tuán)隊(duì)一直也在研究，怎么樣去提升父母的素養(yǎng)，怎么樣去更好地推進(jìn)家校合作，把社會(huì)的資源和學(xué)校資源進(jìn)行比較好的整合。所以，減負(fù)是個(gè)系統(tǒng)工程，不是說一個(gè)禁令就能夠起成效的，是需要全社會(huì)共同發(fā)力才能夠推進(jìn)我們的中小學(xué)減負(fù)。
真正優(yōu)秀的教師無法被機(jī)器人取代
主持人：您剛才提到這是需要全社會(huì)共同推動(dòng)，而且是循序漸進(jìn)的過程。
下面這個(gè)問題來自強(qiáng)國論壇和今日頭條的網(wǎng)友。他們也非常關(guān)注近年來人工智能話題備受關(guān)注，包括教育部也啟動(dòng)了人工智能+教師隊(duì)伍建設(shè)行動(dòng)。人工智能會(huì)給教育帶來什么？是否會(huì)代替教師呢？
朱永新：首先人工智能和技術(shù)對(duì)教育的影響毫無疑問是非常巨大的。它在一定程度上會(huì)取代過去很多普通教師可以完成的事務(wù)。最近好未來董事長張邦鑫跟我介紹，已經(jīng)研發(fā)了一款機(jī)器人，這個(gè)機(jī)器人教學(xué)生學(xué)習(xí)外語，它的總體教學(xué)水平已經(jīng)超過了一般的老師。機(jī)器人更厲害的是，它比一般的老師更善于學(xué)習(xí)，也就是說它教了這個(gè)班以后，教第二個(gè)班的時(shí)候又多了一份數(shù)據(jù)，它更聰明，它越教越好。在這個(gè)意義上來說，很多普通性的知識(shí)傳遞，機(jī)器人是可以完成的。而且機(jī)器人可以針對(duì)學(xué)生不同的個(gè)性，根據(jù)他們的回答，根據(jù)他們的學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)，給他提供有針對(duì)性的教育。在這個(gè)意義上來說，教師的一部分的教學(xué)工作，是可以被機(jī)器人取代的。
我最近剛剛完成了一本關(guān)于未來學(xué)校的書，我在書中提出，未來機(jī)器人、人工智能會(huì)在教育中發(fā)揮越來越大的作用。也就是說我們普通的學(xué)習(xí)，一般知識(shí)體系的學(xué)習(xí)，機(jī)器人是可以解決的。但是，機(jī)器人永遠(yuǎn)取代不了教師，真正的教師、優(yōu)秀的教師是機(jī)器人無法取代的。
第一，教師是有感情的，未來的教師不是簡單的教知識(shí)，是和學(xué)生一起成長，是學(xué)生學(xué)習(xí)的一個(gè)咨詢者，一個(gè)指導(dǎo)者，一個(gè)參與者，一個(gè)陪伴者，一個(gè)幫助者。那個(gè)時(shí)候這樣的工作是機(jī)器人無法取代的。未來的學(xué)習(xí)，尤其是項(xiàng)目式學(xué)習(xí)，教師和學(xué)生在一起共同研究問題，共同探討問題，共同做課題，做產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候機(jī)器人很難直接參與進(jìn)來。這樣的教師是無法取代的。
第二，未來淘汰的是不能夠適應(yīng)未來工作的教師。那些優(yōu)秀的教師，本身還有獨(dú)特的學(xué)習(xí)能力和自我成長的能力，他在某一個(gè)領(lǐng)域，可能非常卓越，非常優(yōu)秀，甚至是某個(gè)領(lǐng)域的一些專家，在這個(gè)時(shí)候，他本身和學(xué)生的相互交往會(huì)帶領(lǐng)學(xué)生走向更深、更高、更專業(yè)的領(lǐng)域。機(jī)器人只會(huì)取代日常教學(xué)中的很多傳遞知識(shí)為主體的領(lǐng)域，但是，在學(xué)生的情感培養(yǎng)、學(xué)生的合作學(xué)習(xí)，以及和師生共同生活中，很多機(jī)器人還是無法取代的。
主持人：教師在面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)+教育的形勢下，應(yīng)該如何來做呢？如何來應(yīng)對(duì)呢？
朱永新：未來的教師和現(xiàn)在的教師形態(tài)是不一樣的，我提出“能者為師”的時(shí)代。比如未來的藝術(shù)教師可能不是現(xiàn)在我們的美術(shù)教師、音樂教室，而是藝術(shù)家。前兩天我在北京大學(xué)看到了北京大學(xué)附中的藝術(shù)教師，它的藝術(shù)教師完全是駐校藝術(shù)家在做，比如做沙畫，帶領(lǐng)學(xué)生做服裝設(shè)計(jì)，帶領(lǐng)學(xué)生做各種各樣的藝術(shù)創(chuàng)造，這樣的教師本身是藝術(shù)家。未來很可能一些科學(xué)家會(huì)在學(xué)校里面教科學(xué)，所以我提出未來是能者為師的時(shí)代。普通知識(shí)體系的傳授，網(wǎng)絡(luò)可以解決，機(jī)器人可以解決，人工智能可以解決，我們學(xué)生在現(xiàn)實(shí)生活中的學(xué)習(xí)，更多的是向大師學(xué)習(xí)，我們的非遺，我們的各種各樣的現(xiàn)代科技，我們的哲學(xué)家，我們的文學(xué)家，他直接和學(xué)生在一起討論。未來的學(xué)習(xí)方式和現(xiàn)在的學(xué)習(xí)方式是不一樣的。未來的教師也不是現(xiàn)在這樣意義上的教師，未來會(huì)出現(xiàn)很多新的課程公司。比如一個(gè)優(yōu)秀的數(shù)學(xué)老師，幾個(gè)人做一個(gè)數(shù)學(xué)課程公司，我為很多學(xué)校服務(wù)?，F(xiàn)在是我們一個(gè)老師就終身在一個(gè)學(xué)校，未來會(huì)打破這樣的格局。
主持人：如何深化教育領(lǐng)域放管服改革，推動(dòng)教育治理現(xiàn)代化，您的理解和建議又是什么？
朱永新：放管服改革是我們國家社會(huì)治理的一個(gè)非常重要的方向。去年我在21世紀(jì)教育發(fā)展論壇上曾經(jīng)就放管服問題談了一下我個(gè)人的一些意見，我覺得在教育上我們的放管服還是不夠的。我這次兩會(huì)專門帶了一個(gè)提案就是建立中國特色的特許學(xué)校。什么叫特許學(xué)校？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多對(duì)學(xué)校的管理還是太具體，要求太高，檢查太多。這樣學(xué)校很難有真正意義上的自由。你有先進(jìn)的教育理念、教育思想、教育方法，也很難在學(xué)校里面去真正的進(jìn)行探索。特許學(xué)校，最早從美國開始，現(xiàn)在歐洲、英國很多學(xué)校都有特許學(xué)校。這些學(xué)校很重要的特點(diǎn)，第一，往往是把薄弱學(xué)校交出去，就是政府的公辦學(xué)校交給民間進(jìn)行管理，有民間的教師、機(jī)構(gòu)有教育的理想和追尋，他們想進(jìn)行教育的探索，但是，他可以根據(jù)國家大綱的要求，課程可以自由。現(xiàn)在我們普通的學(xué)校是不可以的，所有的課程必須開足、開齊，沒有任何探索的空間，但是，特許學(xué)校不一樣。我去年和美國的一個(gè)特許學(xué)校校長，這個(gè)校長很厲害，他把美國最薄弱的學(xué)校改造了一大批，非常厲害。這些學(xué)校的孩子都是屬于中產(chǎn)階級(jí)以下的貧困家庭的學(xué)生，但是他們學(xué)習(xí)非常好。很重要的特點(diǎn)，學(xué)校里不是像普通學(xué)校那樣上課，80%左右的時(shí)間全部是學(xué)生自我探索，自己研究問題，每學(xué)期全校有一個(gè)盛大的節(jié)日，就是每個(gè)學(xué)期他們的研究成果的發(fā)布會(huì)。這樣一些孩子，本來對(duì)學(xué)生都很厭倦的孩子，結(jié)果在這樣一種新的方法下點(diǎn)燃了他們學(xué)習(xí)的激情。也就是說，一個(gè)很重要的原因，放管服，我提出什么叫放？要放心，要放手，要放權(quán)。我一直說，中國人，中國的教師，是非常聰明，非常勤奮的。不能把他們手腳捆起來，要把他們徹底解放。改革開放這幾十年一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)就是解放，從解放思想開始，到解放生產(chǎn)力，我覺得教育上的解放還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。不斷地出臺(tái)的文件都是禁止這個(gè)、禁止那個(gè)，很少去鼓勵(lì)大家探索，去創(chuàng)造。放管服，管什么？現(xiàn)在所有的行為都要管，我說應(yīng)該是管方向、管原則、管底線。放管服，做好服務(wù)，放管是很關(guān)鍵的。沒有放和管，很難真正意義上去做好服務(wù)。所以，像我前面提到的教育行政部門出臺(tái)學(xué)習(xí)類的APP，進(jìn)學(xué)校要備案。很多地方嫌煩了，干脆不允許進(jìn)學(xué)校，很多地方不允許把平板電腦帶進(jìn)教室，在現(xiàn)代學(xué)習(xí)過程中都必須要用到的基本學(xué)習(xí)工具都沒有了，而且好的學(xué)習(xí)類的APP是有助于提高教學(xué)效率的。我前段時(shí)間和一家非常有名的學(xué)習(xí)類APP的創(chuàng)始人在進(jìn)行交流，他們這個(gè)學(xué)習(xí)類的APP到中小學(xué)以后，極大程度提高了薄弱地區(qū)和農(nóng)村學(xué)校的學(xué)習(xí)水平，對(duì)推進(jìn)教育公平也有很多好處，對(duì)解決課業(yè)負(fù)擔(dān)也有很多好處。你用它的學(xué)習(xí)類APP可以少做三分之一以上的作業(yè)，達(dá)到同樣的教學(xué)效果，為什么不用呢？不能因?yàn)閭€(gè)別的APP里面有涉黃就一刀切的禁止。我覺得橋歸橋，路歸路，違法的按照違法去處理，但是現(xiàn)在一律禁止，這是不對(duì)的。而且現(xiàn)在一家一家備案，每個(gè)學(xué)校備案，每個(gè)使用機(jī)構(gòu)去備案，像這種大型的機(jī)構(gòu)，完全可以一次性備案就行了。所以我覺得，我們?cè)诮逃系姆殴芊€有很長的路要走。
主持人：我們現(xiàn)在是需要放，但是，這個(gè)度是如何來把握？特別是孩子或者未成年人，特別是平板電子產(chǎn)品自我控制和自律能力不一定夠。
朱永新：90后的孩子開始，他們已經(jīng)都是互聯(lián)網(wǎng)上的原住民，他們本來就是在網(wǎng)絡(luò)上成長的新的一代，我們不能用我們過去的那樣一種思想。我也不大主張讓孩子過多的時(shí)間去沉迷于上網(wǎng)、看電視，但是其實(shí)他們就是這么成長起來的。我們也知道這個(gè)對(duì)眼睛會(huì)有些傷害，但是，我覺得，更重要的是我們應(yīng)該提高我們的科技水平（現(xiàn)在已經(jīng)有很多屏幕對(duì)眼睛是沒有影響的），而不是限制他上網(wǎng)的時(shí)間。我覺得這里面有很多教育理念和教育思想的變革的問題。控制得好，因勢利導(dǎo)，但是絕對(duì)不能因噎廢食，因噎廢食在一定程度上，一味的禁止，是不利于整個(gè)教育的發(fā)展，不利于互聯(lián)網(wǎng)+教育的發(fā)展，不利于在未來的全球化競爭中取得領(lǐng)先的地位。
推進(jìn)全民閱讀應(yīng)重視農(nóng)村中小學(xué)生群體
主持人：您剛才也提到，我們可能要把握這個(gè)度。這幾年全民閱讀的推進(jìn)也是轟轟烈烈。我們現(xiàn)在取得一定成績上還有哪些不足的短板？
朱永新：全民閱讀是我這十多年一直關(guān)注的問題，每年兩會(huì)都會(huì)寫一個(gè)關(guān)于全民閱讀的提案，關(guān)于建立國家閱讀節(jié)的提案，今年我依然提出來建立國家閱讀節(jié)，建設(shè)書香中國。我一直覺得，一個(gè)國家的精神氣質(zhì)，就像一個(gè)人的氣質(zhì)一樣，是離不開閱讀的。一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個(gè)民族的精神境界取決于這個(gè)民族的閱讀水平。閱讀是一種投入最小的學(xué)習(xí)，一本書，盡管書價(jià)漲了，但還是便宜的。但是對(duì)一個(gè)人精神世界的塑造是非常重要的。人類那些最偉大的思想、最偉大的智慧就在那些最偉大的書里。倡導(dǎo)閱讀，倡導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)干部閱讀，倡導(dǎo)全社會(huì)去閱讀，我覺得是一個(gè)投入最小，見效最快，效率最高，最直接、最便捷的方式。這么多年來，全民閱讀在中國還是在有序地推進(jìn)，在互聯(lián)網(wǎng)，在整個(gè)社會(huì)，多媒體這樣一個(gè)浪潮之下，我們國家的紙質(zhì)閱讀不僅沒有下降，反而上升了。這和我們這些年來一直倡導(dǎo)閱讀，建設(shè)書香中國，還是有非常密切的關(guān)系。我也特別期待今年兩會(huì)能夠繼續(xù)地號(hào)召和提倡這樣一種氛圍。
當(dāng)然在這個(gè)過程中，我覺得還是有一些問題。這次我專門帶了兩個(gè)提案，尤其是關(guān)于農(nóng)村中小學(xué)圖書館建設(shè)的提案。去年一年，我先后走了好多深度貧困地區(qū)，像廣西、湖南、四川、云南，我去了很多深度貧困地區(qū)的近百所學(xué)校，我們?nèi)タ戳艘院?，情況很不樂觀。農(nóng)村的孩子現(xiàn)在營養(yǎng)午餐解決得很好，國家投入了很大的一筆資金，解決那些貧困孩子、農(nóng)村孩子的免費(fèi)午餐。午餐有標(biāo)準(zhǔn)，每餐吃什么，都有非常嚴(yán)格的規(guī)定。監(jiān)督措施也很到位，我們所到之處，孩子們吃得都不錯(cuò)，都有肉吃。這是個(gè)很大的工程。但是營養(yǎng)午餐解決了，精神正餐哪里去了？孩子們吃不到精神正餐。孩子們就是在學(xué)校里聽課，其實(shí)坐在課堂里的孩子是很難受的，如果老師水平不高的話那就更難受。但是，如果他主動(dòng)去閱讀，主動(dòng)去學(xué)習(xí)，他就不一樣了。我們很多學(xué)校不知道閱讀對(duì)孩子真正的意義和影響，一本書可能就會(huì)改變一個(gè)孩子的一生的命運(yùn)。讀書改變?nèi)松?。農(nóng)村有些學(xué)校根本沒有圖書館，我去過很多農(nóng)村學(xué)校，基本上沒有圖書館。有些學(xué)校有了圖書館，但是沒有好書，書都是大家捐贈(zèng)的書，都是大家不用的書捐給學(xué)校。對(duì)孩子有沒有用，甚至對(duì)他有些負(fù)作用，有些不好的書也進(jìn)去了。招標(biāo)，招低價(jià)中標(biāo)的書也沒有什么好書，出版社真正賣的好的經(jīng)典書，不愿意降很大的價(jià)格。所以，招標(biāo)進(jìn)學(xué)校的書質(zhì)量也有問題。有些學(xué)校沒有圖書館，有些有了圖書館沒有好書，有些有了圖書館，也有一點(diǎn)好書但是沒有人管，都有鐵將軍把門。我去過很多學(xué)校的圖書館鎖都已經(jīng)上銹了，根本不開放。有些學(xué)校管理得好的，每天下午放學(xué)以后開放半小時(shí)、一小時(shí)，而那個(gè)時(shí)候很多孩子都回家了，而且那么多的學(xué)生集中在那么短的時(shí)間內(nèi)去辦借書，非常難。所以，農(nóng)村的孩子基本上沒有書看。而沒有書讀的孩子是走不遠(yuǎn)的。
新教育有4200學(xué)校，很多在農(nóng)村。我們?cè)谖覀兊膶W(xué)校強(qiáng)調(diào)書香校園建設(shè)，這些孩子發(fā)展得明顯的非常好，有一些完全不亞于城里的孩子。我們?cè)诤?、安徽一些貧困地區(qū)和農(nóng)村學(xué)校，一些試點(diǎn)已經(jīng)明顯表明，那些農(nóng)村的孩子只要大量的閱讀，完全可以學(xué)習(xí)成績超過城里的孩子。所以我們覺得，閱讀有好幾個(gè)群體，我們還沒有真正重視起來，其中一個(gè)群體，就是農(nóng)村中小學(xué)生。
另外是領(lǐng)導(dǎo)干部。領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該成為讀書的模范，應(yīng)該成為一個(gè)社會(huì)全民閱讀的形象代言人。我看過總書記讀書的故事，從年輕時(shí)代一直到今天，我覺得沒有大量的閱讀，是很難真正的擁有一個(gè)開闊的胸襟，一個(gè)開闊的視野，真正的科學(xué)的決策。所以我覺得領(lǐng)導(dǎo)干部也是非常重要的群體。
當(dāng)然，父母親、家庭也是，我們這些年一直推動(dòng)親子共讀。父母親在讀書了，孩子看看你在讀書的樣子，他就會(huì)學(xué)習(xí)，他就會(huì)效仿。如果父母親和孩子一起來讀書，親子共讀會(huì)直接帶動(dòng)孩子走進(jìn)書的世界。這些基本的社會(huì)群體，我覺得還有很大的空間。我們很多父母親到了家以后就是看電視，就是拿著手機(jī)上網(wǎng)，就是搓麻將，在這樣的家庭里孩子成長肯定會(huì)有問題。
雖然這些年來我們?nèi)耖喿x取得很大的成績，我們也特別呼吁全民閱讀促進(jìn)條例能夠盡快出臺(tái)。這些年來，全民健身都有個(gè)條例，但是全民閱讀的條例到現(xiàn)在還沒有正式出來。文本早就完成了，我們也希望能夠盡快出臺(tái)，能夠更好地推進(jìn)我們國家的全民閱讀事業(yè)。
主持人：像您所說，希望通過您所提的全民閱讀，讓大家能夠把這個(gè)事情更好地推進(jìn)。感謝今天朱委員作客我們?cè)L談。
朱永新：謝謝。我是人民網(wǎng)的老朋友，也是強(qiáng)國論壇的老朋友。今年是強(qiáng)國論壇20周年，我這20年來差不多每年都作客人民網(wǎng)，非常高興能夠和人民網(wǎng)的朋友們進(jìn)行交流。謝謝。