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全國(guó)人大代表周洪宇（左一）、劉艷瓊（左二）、志愿者宋霞（右二）與嘉賓主持中國(guó)青年報(bào)記者原春琳做客新浪網(wǎng)。
3月4日16時(shí)，全國(guó)人大代表周洪宇（Blog）、劉艷瓊和北京師范大學(xué)心理學(xué)院二年級(jí)學(xué)生、志愿者宋霞做客新浪網(wǎng)《兩會(huì)系列訪談》，就農(nóng)民工子弟就學(xué)、教育公平等話題與網(wǎng)友進(jìn)行交流。以下為聊天實(shí)錄。
主持人：各位網(wǎng)友，歡迎收看由新浪網(wǎng)和《中國(guó)青年報(bào)》中青在線組織的嘉賓訪談，今天請(qǐng)到的嘉賓是我們的人大代表周洪宇和劉艷瓊，還有北京師范大學(xué)心理學(xué)院二年級(jí)的宋霞做客新浪，就農(nóng)民工子女去哪兒上學(xué)的問(wèn)題和網(wǎng)友進(jìn)行交流。
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兩位代表，這幾年農(nóng)民工子女上學(xué)難一直是大家關(guān)注的一個(gè)話題，媒體也報(bào)道了很多打工子弟學(xué)校的條件非常簡(jiǎn)陋，這幾年來(lái)情況相對(duì)好了一點(diǎn)，各地的教委紛紛放開(kāi)了政策，允許農(nóng)民工子弟進(jìn)入當(dāng)?shù)氐墓W(xué)校讀書，給他們和城市學(xué)生同等待遇，大概一年多了，但是今天的實(shí)際情況解決得怎么樣了？
今天想請(qǐng)兩位代表先聽(tīng)一聽(tīng)來(lái)自民間的聲音，宋霞同學(xué)是北京師范大學(xué)“農(nóng)民之子”協(xié)會(huì)的會(huì)員，“農(nóng)民之子”大約十年前開(kāi)始一直在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)對(duì)打工子弟進(jìn)行免費(fèi)義務(wù)教育，在去年8月份的時(shí)候，他們?cè)?jīng)對(duì)海淀區(qū)的30多所公立學(xué)校進(jìn)行調(diào)查，看看海淀在取締了一些打工子弟學(xué)校，允許打工子弟進(jìn)入公辦學(xué)校讀書以后，情況怎么樣，讓她給你們介紹一下情況。
宋霞：其實(shí)今天有這個(gè)機(jī)會(huì)坐在這邊講這個(gè)問(wèn)題，就表示社會(huì)更多的關(guān)注流動(dòng)兒童的問(wèn)題，把我們了解的一些情況跟大家分享，我也覺(jué)得這可能是對(duì)他們教育狀況改善有利的一件事情，就把我們一直以來(lái)跟訪的情況給大家介紹一下。
可以從一個(gè)小女孩兒求學(xué)的故事來(lái)給大家開(kāi)始說(shuō)這個(gè)事情，這個(gè)小女孩兒叫平平，她今年讀五年級(jí)，老家是河北的，她出生在北京，出生之后一直在北京海淀一個(gè)打工子弟學(xué)校讀書，我們是8月17號(hào)第一次見(jiàn)到她，跟她的談話是從閑聊開(kāi)始的。小平平和她媽媽的評(píng)價(jià)都不是很高，說(shuō)學(xué)校主要的師資有很多問(wèn)題，一個(gè)是老師流動(dòng)性特別大，三天兩頭換老師，一個(gè)老師會(huì)兼任班上很多課程，當(dāng)我們問(wèn)到他知不知道7月中旬左右海淀教委發(fā)出的通知，說(shuō)取消打工子弟學(xué)校，讓所有的孩子都進(jìn)公立學(xué)校時(shí)，小平平和媽媽都顯出一臉茫然，不知道這個(gè)事情。我們就跟他講了我們教委的政策和相應(yīng)一系列的規(guī)定，他們?cè)趺礃涌梢赃M(jìn)公立學(xué)校，當(dāng)時(shí)媽媽聽(tīng)到這個(gè)消息很高興，說(shuō)孩子們可以進(jìn)公立學(xué)校是一件好事情，媽媽最初的反應(yīng)是高興。
但是接下來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，我們和小平平一起經(jīng)歷了幫小平平求學(xué)的路，媽媽最初的高興消失了，最后小平平還是沒(méi)有進(jìn)入公立學(xué)校。我們第一次見(jiàn)到小平平和她媽媽是8月17號(hào)，這時(shí)候他們還不知道這個(gè)政策，8月18號(hào)的時(shí)候她到周圍一個(gè)公立學(xué)校去詢問(wèn)這個(gè)接受流動(dòng)兒童的情況。當(dāng)時(shí)學(xué)校只有一個(gè)值班的老師，這個(gè)老師跟他說(shuō)：“特別具體的情況我們也不是很知道，你等過(guò)幾天再來(lái)看�！�
第二天她又去了，這時(shí)候有一個(gè)老師，老師說(shuō)你要辦什么證，等8月末再來(lái)報(bào)名，小平平媽媽問(wèn)：“8月末就一定能報(bào)名嗎？”老師說(shuō)：“不一定，等到時(shí)候看吧，看接收的人數(shù)能不能容納下，那時(shí)候才能定下來(lái)你能不能報(bào)名�！�
小平平媽媽回家很忐忑，因?yàn)閷W(xué)校沒(méi)有給一個(gè)準(zhǔn)確的答復(fù)說(shuō)8月底就能進(jìn)入這個(gè)公立學(xué)校里，但是還是去辦了五證，辦房屋租賃證，他們租的房子屬于房東沒(méi)有正規(guī)的租賃合同的，各種各樣的證明很難辦到，另外那個(gè)告知書應(yīng)該是由打工子弟學(xué)校發(fā)給家長(zhǎng)的，但是他們也沒(méi)有拿到，8月20號(hào)的時(shí)候他們?nèi)W(xué)校索要告知書，索要的時(shí)候他們明顯感覺(jué)到這個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)是不太情愿給告知書給他，但是最后告知書還是拿到手的。
這個(gè)期間因?yàn)閷W(xué)校方?jīng)]有給準(zhǔn)確的答復(fù)，而且他們感覺(jué)到似乎那個(gè)學(xué)校是不會(huì)關(guān)的，因?yàn)榧议L(zhǎng)完全不知道這個(gè)信息，他就給教委打了電話，他開(kāi)始也是查114查到北京市教委的電話，北京市教委請(qǐng)他撥到海淀區(qū)教委，他跟我說(shuō)海淀區(qū)教委電話有時(shí)候會(huì)占線，也打通過(guò)，教委當(dāng)時(shí)好像跟他說(shuō)25號(hào)的時(shí)候打?qū)W區(qū)電話，學(xué)區(qū)會(huì)直接負(fù)責(zé)安排流動(dòng)兒童去上學(xué)，小平平媽媽到25號(hào)的時(shí)候打?qū)W區(qū)電話，結(jié)果沒(méi)人接聽(tīng)，再反過(guò)來(lái)?yè)艽蚝５斫涛娫�，也是沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的答復(fù)，就是說(shuō)可能學(xué)校不關(guān)了或者怎么著了。小平平媽媽兩方面，一方面公立學(xué)校沒(méi)有肯定的答復(fù)，另一方面，從教委這邊也是有時(shí)候有些含糊的答復(fù)，不確定，打工子弟學(xué)校也說(shuō)我們不關(guān)，孩子在這兒怎么能關(guān)呢？各方信息很復(fù)雜，他媽媽最后猶豫了很久，最后他還是把學(xué)費(fèi)交到打工子弟學(xué)校，因?yàn)樗W(xué)校覺(jué)得從周圍的人了解到，進(jìn)公立學(xué)校很難，也沒(méi)有信心等到9月初，9月初因?yàn)榇蚬ぷ拥軐W(xué)校已經(jīng)開(kāi)學(xué)了，他怕小平平公立學(xué)校上不去，再去打工子弟學(xué)校會(huì)落課，最后還是把他送到先前就讀的打工子弟學(xué)校，這個(gè)信息到現(xiàn)在還有很多人不知道。
主持人：這些學(xué)校中的學(xué)生進(jìn)入公立學(xué)校的比例大嗎？
宋霞：這個(gè)要分學(xué)校的情況，打工子弟學(xué)校主要有兩種類型。
主持人：大不大，這個(gè)比例？
宋霞：我個(gè)人來(lái)看，整體來(lái)看不是很大。
主持人：一個(gè)學(xué)校能有幾個(gè)人進(jìn)公立？
宋霞：有的學(xué)�？赡軙�(huì)有，就剛剛小平平這個(gè)學(xué)校大概有30多個(gè)，而另外有的學(xué)校，就是這個(gè)學(xué)校真的關(guān)門的話會(huì)有一、兩百個(gè)孩子進(jìn)去公立學(xué)校。
主持人：在你們調(diào)查過(guò)程當(dāng)中，感覺(jué)是什么原因造成這些打工子弟的孩子不能夠進(jìn)入公立學(xué)校讀書呢？
宋霞：這個(gè)原因我們有稍微做一下分析，咱們來(lái)想如果這個(gè)孩子可以順利進(jìn)到公立學(xué)校，第一步，家長(zhǎng)要知道這個(gè)政策；第二步他要辦五證，辦各種證件，然后就找公立學(xué)校，很簡(jiǎn)單，聽(tīng)起來(lái)，但實(shí)際上這三步都有各種各樣的困難在。比如第一步家長(zhǎng)的知情權(quán)，另外家長(zhǎng)如果打電話向相關(guān)部門咨詢，也沒(méi)有一個(gè)很明確系統(tǒng)的回答給他，所以這個(gè)家長(zhǎng)的知情權(quán)很多家長(zhǎng)根本就不知道，另外辦五證也非常困難，而且有些地方除了五證還要加一些其他的證件，要求很多證件才能加上去。另外公立學(xué)校接收這塊，一方面，有的公立學(xué)校沒(méi)有人專門接待家長(zhǎng)，告訴家長(zhǎng)應(yīng)該怎么辦，甚至我們了解到有一些公立學(xué)校甚至?xí)蚣议L(zhǎng)，要求家長(zhǎng)以社會(huì)捐助資金為由交數(shù)額不等的費(fèi)用，或者有的直接要求贊助辦公用品，這種情況都有存在。另外就是家長(zhǎng)如果有一個(gè)順暢的信息反饋渠道的話這些問(wèn)題會(huì)很好解決。
主持人：聽(tīng)著好像公立學(xué)校不是特別愿意接收打工子弟學(xué)生，劉代表是一所公立小學(xué)的校長(zhǎng)，您怎么看？
劉艷瓊：怎么說(shuō)呢？她剛剛說(shuō)的情況主要是北京的情況，其實(shí)在我們那個(gè)地方可能相對(duì)這種情況沒(méi)有這么凸顯，也就是說(shuō)打工子弟可能相對(duì)沒(méi)有北京的聚集量這么大，但是就剛剛她說(shuō)的那些事，我覺(jué)得一方面在考慮農(nóng)民工子女入學(xué)問(wèn)題的時(shí)候，大家也要反過(guò)來(lái)考慮公立學(xué)校在收這個(gè)孩子的時(shí)候，實(shí)際上他有他的困難。第一個(gè)，現(xiàn)在雖然說(shuō)計(jì)劃生育了，但是隨著城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，城市的人口也越來(lái)越多，但是各個(gè)地方的義務(wù)教育學(xué)校的數(shù)量并沒(méi)有增加，實(shí)際上現(xiàn)在學(xué)校的成班額并沒(méi)有大家想像的那么少，或者那么合理，就是城市的學(xué)校，特別像我們中小城市吧，不是像大家想象的那樣學(xué)校的人數(shù)越來(lái)越少了。公立學(xué)校本身的成班額，在相當(dāng)程度上，特別是一些名校，在群眾心目中比較有名氣的學(xué)校，他的成班額一直居高不下，周邊中小一點(diǎn)的學(xué)校它的成班額也是維持在略超于各個(gè)省給的標(biāo)準(zhǔn)。如果他打開(kāi)口子把農(nóng)民工的孩子承接過(guò)來(lái)的話，那么對(duì)于本身在學(xué)生范圍內(nèi)的孩子來(lái)說(shuō)就會(huì)受到一定的影響。另外就是老師，雖然師范擴(kuò)招，但師資的情況并不如大家想的那么寬裕。那么班額增加不算，老師的配給也夠不上。
比如在我們那個(gè)地方，隨著城市的改造，我們那個(gè)城市有些南遷，我們就把兩所相對(duì)生源略少的學(xué)校就作為農(nóng)民工子弟特例的學(xué)校，進(jìn)入他這兩個(gè)學(xué)校的渠道就比較暢通，孩子可以很暢通的進(jìn)入這兩個(gè)學(xué)校。如果孩子住的比較遠(yuǎn)，到其他公立學(xué)校去讀書的話，只要其他公立學(xué)校能接收得下來(lái)。現(xiàn)在我們基本上解決的都比較好，但是我覺(jué)得還是互相應(yīng)該保持一種理解。
對(duì)于公立學(xué)校來(lái)說(shuō)，如果在你的生源不是那么緊張的情況之下，我覺(jué)得應(yīng)該敞開(kāi)自己的校門，歡迎他們的到來(lái)，因?yàn)樗麄兺瑯邮切枰邮芙逃南乱淮�。同樣，他們的父母也在為這個(gè)城市做著自己的貢獻(xiàn)。我覺(jué)得反過(guò)來(lái)說(shuō)，對(duì)于這些農(nóng)民工子弟的農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，他們也應(yīng)該理解這個(gè)城市各個(gè)公辦學(xué)校的難處，第一個(gè)，本身咱們國(guó)家辦教育就不是一件容易的事，第二個(gè)，多少還有一些當(dāng)他進(jìn)入到這個(gè)學(xué)校以后，我覺(jué)得他本身農(nóng)民工自己也要不斷提高自己的素養(yǎng)和素質(zhì)，在配合學(xué)校教育的過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)自己的一個(gè)提煉。這樣的話，城市的這些公辦學(xué)校才會(huì)更加愿意接收他們的孩子，以免有一些本來(lái)在這個(gè)公辦學(xué)校讀書的這些孩子的家長(zhǎng)發(fā)生一些顧慮，是不是他們進(jìn)來(lái)以后，他們的一些不合理的習(xí)慣，或者不太好的習(xí)慣會(huì)影響到他們的孩子，以至于影響學(xué)校來(lái)接收農(nóng)民工的子女就讀，我覺(jué)得這應(yīng)該還是保持一個(gè)理解的狀況。
我覺(jué)得政府就應(yīng)該做好這個(gè)調(diào)劑工作，怎么把這兩個(gè)切入點(diǎn)抓好，這樣的話既能使農(nóng)民工安心下來(lái)，為這個(gè)城市繼續(xù)服務(wù)，同時(shí)也讓公辦學(xué)校不要兩頭不著調(diào)，不知道應(yīng)該怎么做這個(gè)事更好。我剛才聽(tīng)了這位同學(xué)的說(shuō)法以后我覺(jué)得感觸很深。
主持人：但是湖北的問(wèn)題，尤其是武漢這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是比較嚴(yán)重吧？
周洪宇：武漢的問(wèn)題是比較嚴(yán)重的，武漢總的人口是870多萬(wàn)，流動(dòng)人口的子女在16萬(wàn)左右，情況不等，比較多，武漢市對(duì)這一塊工作他有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，在98年以前公辦學(xué)校教育部門對(duì)農(nóng)民工子女基本上是沒(méi)有考慮的，盡?
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